Moskeene motarbeider norske verdier, imam advarer muslimer mot å bli som "dem" (altså nordmenn)

[slabbedask]

Debattinnlegg skrevet av Almir Martin, lokalpolitiker for Oslo Senterparti.

En av imamene i Rabita-moskeen er Jonas Storm. I en fredagsbønn legger han vekt på at barna bare skal tilpasse seg «til en viss grad» og at det norske skoleverket ikke lærer dem forskjell på halal og haram.

Jonas Storm setter opp inn- og utgrupper, muslimer og ikke-muslimer. Han oppfordrer de unge om å holde seg til muslimer som sosial gruppe.

«Ellers blir vi som dem», advarer han. «Vær med de troende, vær med de som ønsker Allahs vilje.»

Videre framstiller Storm storsamfunnets verdier som urene og indirekte som syke. Muslimer kan, ifølge Storm, bli smittet av omgivelsene og føres vekk fra Allah.

Islamic Cultural Centre (ICC) er en pakistansk moske som ligger på Grønland i Oslo sentrum øst. Moskeens imam Hamid Farooq sa i august 2022 at muslimske homofile bør ta kontakt med han for å få veiledning av moskeen. Ifølge Farooq er homofilt samliv og utroskap en like stor synd som drap.

Mine erfaringer og observasjoner fra nesten hele mitt yrkesaktive liv, deriblant ti år som minoritetsrådgiver for Integrering og mangfoldsdirektoratet, er at barn og unge voksne er langt mer religiøse enn antatt. 

Jeg har opplevd krav om bønnerom, halal-mat, kjønnsdelt svømmeundervisning, kjønnsbasert håndhilsenekt og hets mot homofile.

Lærere har fortalt at de syns KRLE-timene er vanskelig når det kommer til kritikk av islam. Elever med norsk-muslimsk bakgrunn har ment at islamkritikk var islamofobisk og rasistisk.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/moskeene-motarbeider-norske-verdier/o/5-95-1356949

Dette skjer midt i blandt oss, det skader integreringen og det finansieres av skattebetalerne. Hvorfor er man stå redd for å kritisere reasksjonære islamister (dette gjelder særlig venstresiden som ellers har stått fremst i kampen for likestilling mellom kjønnene, sekularisering og homofiles rettigheter)?

[AnonymBruker]

Imamer er rasister med andre ord. 

Anonymkode: ab2f2...9c0

[Drømmeautomat]

Du finner like forkvakla retorikk blant enkelte norske kristne samfunn. Imamen må få lov til å si det han sier, hva er alternativet? At vi innskrenker ytringsfriheten?

Men jeg kan godt stille meg bak at all offentlig støtte til religiøs virksomhet fjernes og at satskirken avvikles. Det ville vært et framskritt.

[slabbedask]

Ser der kom dem forventede whataboutismen ja.

[Drømmeautomat]

Men for guds skyld da, vær konkret selv. Hva er det du ønsker? At ytringsfriheten skal innskrenkes i Norge, men kun for muslimer? Jeg drittlei denne evige svartmalingen av én religion uten ett føkkings konkret løsningsforslag.

[Worriesome Plenty 2]

Logikken må være å stenge grensen for enda flere som sokner til denne religionen. Det er på høy tid. 

[slabbedask]

Drømmeautomat skrev (1 minutt siden):

Men for guds skyld da, vær konkret selv. Hva er det du ønsker? At ytringsfriheten skal innskrenkes i Norge, men kun for muslimer? Jeg drittlei denne evige svartmalingen av én religion uten ett føkkings konkret løsningsforslag.

Så mye bråk og konflikter det er med denne religionen er ikke det spesielt rart. Er dere på venstresiden vaksinert mot å kritisere islam? Det må være utrolig krevende å stå i spagaten mellom de politiske idealer og reaksjonær islam.

Man kan begynne med å sette strengere krav til integrering og gjøre slutt på all spesialbehandling. Så kan man stoppe all offentlig pengestøtte til moskeer som fremmer slikt. Strengt tatt bør man stoppe all offentlig støtte til alle trossamfunn.

[slabbedask]

Worriesome Plenty 2 skrev (7 minutter siden):

Logikken må være å stenge grensen for enda flere som sokner til denne religionen. Det er på høy tid. 

Da er man rasist, må vite.

[Worriesome Plenty 2]

slabbedask skrev (1 minutt siden):

Da er man rasist, må vite.

Ja huff a meg. I flere land har denne utviklingen gått lenger. Så deilig og antirasistisk de har det i Sverige.

 

Drømmere som drømmeautomat, tar ikke inn over seg rasismen fra moskeene. Men leter unnvikende for argumenter for å la grensene overfylles av alle som vil. Vi må innse at rasisme den andre veien er stygg også. 
 

Integrasjonen av de som allerede har kommet må lykkes, og vurderes før vi gir opphold til flere. Noe annet er uansvarlig.

[Drømmeautomat]

Islam er ikke én ting. Hørt om sufismen f.eks? Er dere på høyresida vaksinert mot å tenke nyansert og ikke skjære alle over én kam? Mange fra muslimske land kommer hit nettopp for å unnslippe de totalitære tendensene i hjemlandet. Noen av dem er til og med agnostikere og ateister. Skal vi bare anta at alle er totalitære og stenge grensene for dem? Har dere på høyresida noen gang snakka med disse folkene? Det har jeg.

Selvfølgelig er det masse dritt med islam, mer enn de fleste andre religioner. Men det betyr ikke at det i seg selv er en verre religion enn f.eks. jødedom og kristendom, som også er reine drittreligioner. Islam er ofte mer utnytta politisk og sammenfiltra med totalitære regimer i Midtøsten og Afrika.

Men jeg er så lei av det gnålet om integrering. Vi må tillate at ikke alle tenker som noen som er tvangsfora på brunost fra ettårsalder. Målet er ikke at alle skal tenke og handle likt, målet er at folk skal respektere hverandres grenser. Derfor må de som vil få lov til å hate homser i stillhet, og de som hater muslimer må få lov til det. Først hvis de agerer på det bør det være konsekvenser.

Konsensustenkningen/-ønsket i Norge er helt vanvittig. Jeg kan virkelig ikke komme på noe annet land der frykten for annerledeshet eller det å være annerledes er større. Norge er det absolutt mest konforme landet jeg veit om, og det er for meg ikke en bra ting.

Vurderer forøvrig seriøst å flytte til Marokko.

[UtakknemligDiva]

Hvorfor drar de ikke bare tilbake dit islam gjelder over hele landet? Det morsomme er at de mener vi lever feil, og ikke må bli som oss. Men være her, det skal de.

[Worriesome Plenty 2]

Drømmeautomat skrev (28 minutter siden):

Islam er ikke én ting. Hørt om sufismen f.eks? Er dere på høyresida vaksinert mot å tenke nyansert og ikke skjære alle over én kam? Mange fra muslimske land kommer hit nettopp for å unnslippe de totalitære tendensene i hjemlandet. Noen av dem er til og med agnostikere og ateister. Skal vi bare anta at alle er totalitære og stenge grensene for dem? Har dere på høyresida noen gang snakka med disse folkene? Det har jeg.

Selvfølgelig er det masse dritt med islam, mer enn de fleste andre religioner. Men det betyr ikke at det i seg selv er en verre religion enn f.eks. jødedom og kristendom, som også er reine drittreligioner. Islam er ofte mer utnytta politisk og sammenfiltra med totalitære regimer i Midtøsten og Afrika.

Men jeg er så lei av det gnålet om integrering. Vi må tillate at ikke alle tenker som noen som er tvangsfora på brunost fra ettårsalder. Målet er ikke at alle skal tenke og handle likt, målet er at folk skal respektere hverandres grenser. Derfor må de som vil få lov til å hate homser i stillhet, og de som hater muslimer må få lov til det. Først hvis de agerer på det bør det være konsekvenser.

Konsensustenkningen/-ønsket i Norge er helt vanvittig. Jeg kan virkelig ikke komme på noe annet land der frykten for annerledeshet eller det å være annerledes er større. Norge er det absolutt mest konforme landet jeg veit om, og det er for meg ikke en bra ting.

Vurderer forøvrig seriøst å flytte til Marokko.

Konformiteten ligger vel hos de som er for dagens innvandringspolitikk? Ikke mange som snakker den ned i offentligheten. På privaten kanskje? 
 

Selv Listhaug har blitt en skygge. Ser ut som morgendagens FrP blir ett liberalistparti.

Jeg ønsker deg god tur om du velger Marokko! Jeg vil anbefale Rinkeby om du vil se hvordan fremtidens Europa ser ut. Det kan gi enhver lyst til å flytte😀

 

 

Endret 3. oktober 2023 av Worriesome Plenty 2

[Kashmir-]

Det som er facsinerende er at du ikke vet at flere kristne miljøer har akkurat samme holdninger. Det handler altså ikke kun om Islam- det gjelder mer "konservative" religioner. Det er ikke store forskjellen.

 

[slabbedask]

Kashmir skrev (37 minutter siden):

Det som er facsinerende er at du ikke vet at flere kristne miljøer har akkurat samme holdninger. Det handler altså ikke kun om Islam- det gjelder mer "konservative" religioner.

Det er ikke store forskjellen.

 

Og der var det enda mer whataboutisme. 

Uten å forsvare erke-konservative kristne, men islam er langt langt verre. I et islamistisk samfunn har de religiøse lovene som mål å kontrollere alle aspekter ved samfunnet, fra politiske institusjoner til menneskers dagligdagse liv.

Endret 3. oktober 2023 av slabbedask

[slabbedask]

Drømmeautomat skrev (1 time siden):

Islam er ikke én ting. Hørt om sufismen f.eks? Er dere på høyresida vaksinert mot å tenke nyansert og ikke skjære alle over én kam? Mange fra muslimske land kommer hit nettopp for å unnslippe de totalitære tendensene i hjemlandet. Noen av dem er til og med agnostikere og ateister. Skal vi bare anta at alle er totalitære og stenge grensene for dem? Har dere på høyresida noen gang snakka med disse folkene? Det har jeg.

Selvfølgelig er det masse dritt med islam, mer enn de fleste andre religioner. Men det betyr ikke at det i seg selv er en verre religion enn f.eks. jødedom og kristendom, som også er reine drittreligioner. Islam er ofte mer utnytta politisk og sammenfiltra med totalitære regimer i Midtøsten og Afrika.

Men jeg er så lei av det gnålet om integrering. Vi må tillate at ikke alle tenker som noen som er tvangsfora på brunost fra ettårsalder. Målet er ikke at alle skal tenke og handle likt, målet er at folk skal respektere hverandres grenser. Derfor må de som vil få lov til å hate homser i stillhet, og de som hater muslimer må få lov til det. Først hvis de agerer på det bør det være konsekvenser.

Konsensustenkningen/-ønsket i Norge er helt vanvittig. Jeg kan virkelig ikke komme på noe annet land der frykten for annerledeshet eller det å være annerledes er større. Norge er det absolutt mest konforme landet jeg veit om, og det er for meg ikke en bra ting.

Nei, det går kanskje bedre i Sverige?

https://lastnight.in/Sweden/

Drømmeautomat skrev (1 time siden):

Vurderer forøvrig seriøst å flytte til Marokko.

Lykke til.

[Trine]

Drømmeautomat skrev (2 timer siden):

Du finner like forkvakla retorikk blant enkelte norske kristne samfunn.

Da er det i så fall snakk om så små samfunn at de ikke utgjør noen fare for resten av samfunnet. Sverige er et godt eksempel på at islam er en trussel mot samfunnet. 

[ISW]

Jeg er vel litt uenig med de fleste i denne tråden.

Mitt generelle syn er at religion (og særlig streng håndhevelse av religion) er noe drit uavhengig av hvilken religion det er snakk om. Men med forbehold om at jeg sjelden besøker moskeer, så tror jeg likevel ikke imamen i norske (eller svenske) moskeer holder følgende tale:

"Gå ut og voldta de norske jentene. I Allahs navn, gå på NAV og ta del i det norske trygdesystemet mens du kjører pirattaxi ved siden av. Selg din cannabis med glede ved Akerselva og i Muhammads navn, ran norske barn og start kebabsjapper uten å betale skatt"

(Noe sånt. Nei, jeg tror ikke det er sånn det foregår).

De fleste jeg kjenner med minoritetsbakgrunn (av voksne) ønsker at deres barn skal få gode jobber, god utdannelse, betale skatt og være en del av samfunnet. Så har jeg også kjent de med mørkere tankegods, sykelig opptatt av ære, respekt og gamle tradisjoner. Jeg velger likevel å tenke at det er individet som har ansvar for sine egne handlinger, og jeg tror ikke det er en hel kultur eller en hel religion som medfører de problemene vi ser både i Sverige og Norge.

Men det er verdt å merke seg at det alltid har vært kriminalitet i de "lavere samfunnsklassene" (hvis man skal bruke et slikt ord, vi bor jo i et klasseløst samfunn). Det var utrygt å gå alene i Groruddalen på nattestid lenge før moskeene ble bygget.

[AnonymBruker]

slabbedask skrev (9 timer siden):

Nei, det går kanskje bedre i Sverige?

https://lastnight.in/Sweden/

Lykke til.

Wow bra noen faktasjekker trump.

2 bombinger og 3 skytinger siste 5 dager, ikke i afghanistan, eller ukraina, men i Sverige.........

Get woke, go...... boom? 🤣

Anonymkode: 4295f...d5c

[Worriesome Plenty 2]

ISW skrev (1 time siden):

Jeg er vel litt uenig med de fleste i denne tråden.

Mitt generelle syn er at religion (og særlig streng håndhevelse av religion) er noe drit uavhengig av hvilken religion det er snakk om. Men med forbehold om at jeg sjelden besøker moskeer, så tror jeg likevel ikke imamen i norske (eller svenske) moskeer holder følgende tale:

"Gå ut og voldta de norske jentene. I Allahs navn, gå på NAV og ta del i det norske trygdesystemet mens du kjører pirattaxi ved siden av. Selg din cannabis med glede ved Akerselva og i Muhammads navn, ran norske barn og start kebabsjapper uten å betale skatt"

(Noe sånt. Nei, jeg tror ikke det er sånn det foregår).

De fleste jeg kjenner med minoritetsbakgrunn (av voksne) ønsker at deres barn skal få gode jobber, god utdannelse, betale skatt og være en del av samfunnet. Så har jeg også kjent de med mørkere tankegods, sykelig opptatt av ære, respekt og gamle tradisjoner. Jeg velger likevel å tenke at det er individet som har ansvar for sine egne handlinger, og jeg tror ikke det er en hel kultur eller en hel religion som medfører de problemene vi ser både i Sverige og Norge.

Men det er verdt å merke seg at det alltid har vært kriminalitet i de "lavere samfunnsklassene" (hvis man skal bruke et slikt ord, vi bor jo i et klasseløst samfunn). Det var utrygt å gå alene i Groruddalen på nattestid lenge før moskeene ble bygget.

Jeg er godt kjent i Groruddalen, det tror jeg ikke du er ISW.  Ikke at alle delene er utrygge nå heller,  men jeg dropper å bytte buss enkelte steder sent på kvelden ja.
men du er kanskje mer likegyldig der du bor på vestkanten. Ville du like å se demografien der forandre seg der slik det har gjort på feks Furuset?

Nå var jo du mer balansert en de mer nidkjære kritikere i denne tråden. Mange som er veldig for en liberal politikk, velger å bo  i områder som ikke er preget av innvandring. Ikke at du er nidkjær liberaler. Bare om at jeg tviler på du vet så mye om groruddalen. Det var ikke barneranere da jeg flyttet hit på 90 tallet. Det var ikke nisser som irettesatte folk for å spise på ramadan osv. begge disse eksemplene har jeg selv sett.

Forøvrig er dalen delt inn i flere bydeler og flere områder, inkludert relativt velstående villaområder. Så det er områder som har lite problemer og områder som har store problemer og en god del mitt i mellom. Det som går igjen er at det er mest krim i de der det er flest fremmedkulturelle innbyggere.

Endret 4. oktober 2023 av Worriesome Plenty 2

[Drømmeautomat]

Worriesome Plenty 2 skrev (41 minutter siden):

Det som går igjen er at det er mest krim i de der det er flest fremmedkulturelle innbyggere.

Men hvorfor den ensidige insisteringen på at dette skyldes islam? I USA er det typisk mest kriminalitet i fattige, svarte nabolag. Tror du dette skyldes kristendom, som er den religionen de fleste svarte i USA tilhører? Hvorfor/hvorfor ikke?

Fins det en aldri så liten mulighet for at det er andre årsaksforklaringer med i bildet enn religion?