Statistikk på selvmord

[Sokk]

psykedeliker skrev (2 timer siden):

Nei, det er to helt forskjellige ting, men juridisk regnes begge som sykdommer.

Kan du utdype litt hva du mener er forskjellen, siden du skriver «helt forskjellige ting»?

Det er jo opplagt forskjeller, men jeg synes @Everybody har et godt poeng når han sammenligner dem i den konteksten han gjør det.

[psykedeliker]

Sokk skrev (30 minutter siden):

Kan du utdype litt hva du mener er forskjellen, siden du skriver «helt forskjellige ting»?

Det er ikke en mening, men et vitenskapelig fakta.

[Sokk]

psykedeliker skrev (2 timer siden):

Det er ikke en mening, men et vitenskapelig fakta.

Kan du utdype litt hva slags vitenskapelige fakta du henviser til at er forskjellen, siden du skriver «helt forskjellige ting»?

[psykedeliker]

Sokk skrev (9 minutter siden):

Kan du utdype litt hva slags vitenskapelige fakta du henviser til at er forskjellen, siden du skriver «helt forskjellige ting»?

Studerer ikke du medisin? Da skal du vite slikt.

[Sokk]

psykedeliker skrev (43 minutter siden):

Studerer ikke du medisin? Da skal du vite slikt.

Nei, det gjør jeg ikke. Dessuten vet jeg fortsatt ikke hva dette «slikt» du viser til er, for det utdyper du ikke. 

[AnonymBruker]

Sokk skrev (33 minutter siden):

Nei, det gjør jeg ikke. Dessuten vet jeg fortsatt ikke hva dette «slikt» du viser til er, for det utdyper du ikke. 

Men du håper å begynne?

Anonymkode: 3b1fa...3de

[Sokk]

AnonymBruker skrev (51 minutter siden):

Men du håper å begynne?

Anonymkode: 3b1fa...3de

Korrekt. 

[AnonymBruker]

psykedeliker skrev (2 timer siden):

Studerer ikke du medisin? Da skal du vite slikt.

Nei som student lærer man 

Anonymkode: 29eda...8f8

[nachnoo]

Er dette så vanskelig? Ja, psykose og demens er likt ved at begge er sykdommer i hjernen, og ja, de er ulike fordi de er to ulike sykdommer med ulike symptomer, ulik prognose og "feilen" sitter ulike steder i hjernen.

[Sokk]

nachnoo skrev (48 minutter siden):

Er dette så vanskelig?

Det er tydeligvis vanskelig for deg å forstå hva diskusjonen handler om (slik den har utviklet seg). Jeg ber ikke @psykedeliker om å forklare meg likheter og forskjeller, jeg ber ham om å utdype hva han legger til grunn for påstandene sine.

Nå har forståelsen av psykoselidelser utviklet seg en del siden det ble kalt «dementia praecox», men det er noen likheter, nettopp i det at psykose og demens er «sykdommer i hjernen» som du kaller det. Jeg er interessert i å vite om psykedeliker forstår det på en annen måte og på hvilket grunnlag. Jeg har fortsatt ikke fått en forklaring på hva han begrunner påstanden «helt forskjellige ting» med.

[nachnoo]

Sokk skrev (1 time siden):

Det er tydeligvis vanskelig for deg å forstå hva diskusjonen handler om

Nei, det er ikke vanskelig. Jeg prøvde kun å klargjøre . hvilket jeg ser jeg ikke klarte.

[Sokk]

nachnoo skrev (4 minutter siden):

Nei, det er ikke vanskelig. Jeg prøvde kun å klargjøre . hvilket jeg ser jeg ikke klarte.

Jo, du klargjorde jo likheter og forskjeller.

Bare ikke hva som foregår inne i hodet på psykedeliker, et tema jeg er veldig nysgjerrig på. 

[AnonymBruker]

Menn og kvinner som grupper er forskjellige og vi behandler de forskjellig. Hvis en mann har problemer må han ta seg i sammen og jobbe hardere med å løse disse problemene. Ikke sitte og være svak. Bli flinkere til å be om hjelpen som ikke er der. Det er altså egentlig hans egen utilstrekkelighet som er problemet. Han er sin egen lykkes smed. For menn ber jo ikke om hjelp. Og ber de om hjelp, så blir de jo tatt imot med åpne armer. Jeg har hatt tre psykologer og to nevropsykologer. Alle kvinner. Fastlegen min er kvinne. 80% av de jeg så i paykiatrien, både pasienter og behandlere var kvinner. Hvem forstår menns problemer bedre enn kvinner? De sier at grunnen til at flere menn en kvinner tar livet sitt er at menn ikke er flinke nok til å be om hjelp. Er grunnen til at kvinner har flere selvmordsforsøk at de ikke er flinke nok til å be om hjelp?

Anonymkode: 6dae6...7a7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Menn og kvinner som grupper er forskjellige og vi behandler de forskjellig. Hvis en mann har problemer må han ta seg i sammen og jobbe hardere med å løse disse problemene. Ikke sitte og være svak. Bli flinkere til å be om hjelpen som ikke er der. Det er altså egentlig hans egen utilstrekkelighet som er problemet. Han er sin egen lykkes smed. For menn ber jo ikke om hjelp. Og ber de om hjelp, så blir de jo tatt imot med åpne armer. Jeg har hatt tre psykologer og to nevropsykologer. Alle kvinner. Fastlegen min er kvinne. 80% av de jeg så i paykiatrien, både pasienter og behandlere var kvinner. Hvem forstår menns problemer bedre enn kvinner? De sier at grunnen til at flere menn en kvinner tar livet sitt er at menn ikke er flinke nok til å be om hjelp. Er grunnen til at kvinner har flere selvmordsforsøk at de ikke er flinke nok til å be om hjelp?

Anonymkode: 6dae6...7a7

Det er flere grunner til at menn tar oftere selvmord. Blant annet at menn oftere ender opp alene. Det er vanskeligere for en mann å få seg kjæreste enn en kvinne. Får en mann og en kvinne et barn og de blir separert så er det i 99% av tilfellene dama som får barnet. De sier at ensomhet er like skadelig som røyking. En annen grunn er at menn velger andre og sikrere metoder, mens kvinner mer velger metoder der målet er å få hjelp istedenfor å dø

Anonymkode: a03e6...a6c

[psykedeliker]

nachnoo skrev (4 timer siden):

Er dette så vanskelig?

Ja, å skille de ulike vitenskapsgrenene fra hverandre er tydeligvis vanskelig for mange. Det har bl.a. Thomas Szasz skrevet om i f.eks. "The Myth Of Mental Illness".

Demens er forårsaket av skader i hjernevevet, og er altså en sykdom i begrepets rette forstand. Ved f.eks. psykose kan det ikke påvises noen skader i hjernen, det er altså en lidelse der det ikke er mulig å påvise noen spesifikk årsak. Dette er også bekreftet av (bl.a.) Norsk Pasientskadeerstatning som skriver at "Psykiatriske diagnoser er deskriptive og angir ingen årsakssammenheng."

Juridisk regnes de to likevel som det samme, fordi NAV, helsevesen og andre offentlige instanser skal kunne ha et felles språk og kunne samarbeide.

Endret 7. juni av psykedeliker

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (21 minutter siden):

Det er flere grunner til at menn tar oftere selvmord. Blant annet at menn oftere ender opp alene. Det er vanskeligere for en mann å få seg kjæreste enn en kvinne. Får en mann og en kvinne et barn og de blir separert så er det i 99% av tilfellene dama som får barnet. De sier at ensomhet er like skadelig som røyking. En annen grunn er at menn velger andre og sikrere metoder, mens kvinner mer velger metoder der målet er å få hjelp istedenfor å dø

Anonymkode: a03e6...a6c

De kaller det likestilling. Men i realiteten er det systemisk diskriminering. Det er ett av problemene menn møter i livet. Hvis en kvinne setter seg ned og gråter, så slipper vi det vi har i hendene og løper for å hjelpe henne. Hvis en mann gjør det samme…hva gjør vi da? Det koker alltid ned til at menn bare må ta seg mer sammen.

Anonymkode: 6dae6...7a7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

De kaller det likestilling. Men i realiteten er det systemisk diskriminering. Det er ett av problemene menn møter i livet. Hvis en kvinne setter seg ned og gråter, så slipper vi det vi har i hendene og løper for å hjelpe henne. Hvis en mann gjør det samme…hva gjør vi da? Det koker alltid ned til at menn bare må ta seg mer sammen.

Anonymkode: 6dae6...7a7

Hvis en mann sitter på gata å gråter tenker man at det var veldig rart og han der må være veldig syk og så ringer man politiet 

Anonymkode: a03e6...a6c

[psykedeliker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Det koker alltid ned til at menn bare må ta seg mer sammen.

Og i svært mange tilfeller er det akkurat det de må, f.eks. ved å endre holdningene sine.

[Everybody]

AnonymBruker skrev (51 minutter siden):

Det er flere grunner til at menn tar oftere selvmord. Blant annet at menn oftere ender opp alene. Det er vanskeligere for en mann å få seg kjæreste enn en kvinne. Får en mann og en kvinne et barn og de blir separert så er det i 99% av tilfellene dama som får barnet. De sier at ensomhet er like skadelig som røyking. En annen grunn er at menn velger andre og sikrere metoder, mens kvinner mer velger metoder der målet er å få hjelp istedenfor å dø

Anonymkode: a03e6...a6c

Ingen av de psykisk syke mennene jeg kjenner har kjæreste. Alle kvinnene har vært i flere forhold, da gjerne med menn uten psykiske lidelser.

[AnonymBruker]

psykedeliker skrev (3 minutter siden):

Og i svært mange tilfeller er det akkurat det de må, f.eks. ved å endre holdningene sine.

Må psyke kvinner også endre holdninger?

Anonymkode: 6dae6...7a7