Sliten tobarnsmor ønsker sykemelding, hva ville du ha gjort som fastlege?

[AnonymBruker]

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/yEPPkE/sliten-tobarnsmor-oensker-sykmelding-hva-ville-du-ha-gjort

Mange småbarnsforeldre beskriver denne tilværelsen: Kravene er store og mange. Tiden og energien strekker ikke til, skriver fastlege Kaveh Rashidi.

Jeg hører at hun har det vondt, men jeg har ingen quick fix mot det hun beskriver. Ingen pille kan gjøre hverdagen hennes enklere. Konsultasjonen går mot slutten. Jeg har tross alt bare 20 minutter til rådighet på første samtale. Så jeg spør, både for å forstå, men også for å avklare forventninger:

«Hva trenger du for å få det bedre? Hva ønsker du selv?»

Hun svarer: «Jeg klarer ikke mer. Kan jeg få et par ukers sykmelding for å komme meg litt?»

Hva ville du svart?

Anonymkode: 1339c...6e9

[Ekstra]

AnonymBruker skrev (50 minutter siden):

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/yEPPkE/sliten-tobarnsmor-oensker-sykmelding-hva-ville-du-ha-gjort

Mange småbarnsforeldre beskriver denne tilværelsen: Kravene er store og mange. Tiden og energien strekker ikke til, skriver fastlege Kaveh Rashidi.

Jeg hører at hun har det vondt, men jeg har ingen quick fix mot det hun beskriver. Ingen pille kan gjøre hverdagen hennes enklere. Konsultasjonen går mot slutten. Jeg har tross alt bare 20 minutter til rådighet på første samtale. Så jeg spør, både for å forstå, men også for å avklare forventninger:

«Hva trenger du for å få det bedre? Hva ønsker du selv?»

Hun svarer: «Jeg klarer ikke mer. Kan jeg få et par ukers sykmelding for å komme meg litt?»

Hva ville du svart?

Anonymkode: 1339c...6e9

Jeg tenker at dersom fastlegen ikke har grunnlag for å mistro pasienten bør h*n gi to ukers sykmelding og avtale ny time innen utløpet av denne perioden, for en ny vurdering da. Pasientens sykmeldingshistorikk er relevant i vurderingen.

[cilie]

Jeg skjønner at slike caser er vanskelige. Samtidig går det vel på funksjon knyttet til å klare arbeidet. Jeg vet selv når jeg sliter med div, så er det utopisk å klare å stå i den jobben jeg har. Så hva skal man gjøre? Det må lukes ut om slitenhet/plagene kommer av at alt annet prioriteres som går på bekostning av arbeidet. 

[frosken]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/yEPPkE/sliten-tobarnsmor-oensker-sykmelding-hva-ville-du-ha-gjort

Mange småbarnsforeldre beskriver denne tilværelsen: Kravene er store og mange. Tiden og energien strekker ikke til, skriver fastlege Kaveh Rashidi.

Jeg hører at hun har det vondt, men jeg har ingen quick fix mot det hun beskriver. Ingen pille kan gjøre hverdagen hennes enklere. Konsultasjonen går mot slutten. Jeg har tross alt bare 20 minutter til rådighet på første samtale. Så jeg spør, både for å forstå, men også for å avklare forventninger:

«Hva trenger du for å få det bedre? Hva ønsker du selv?»

Hun svarer: «Jeg klarer ikke mer. Kan jeg få et par ukers sykmelding for å komme meg litt?»

Hva ville du svart?

Anonymkode: 1339c...6e9

Dette drøftes i podcasten Fastlegen denne uka.

[Babette]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/yEPPkE/sliten-tobarnsmor-oensker-sykmelding-hva-ville-du-ha-gjort

Mange småbarnsforeldre beskriver denne tilværelsen: Kravene er store og mange. Tiden og energien strekker ikke til, skriver fastlege Kaveh Rashidi.

Jeg hører at hun har det vondt, men jeg har ingen quick fix mot det hun beskriver. Ingen pille kan gjøre hverdagen hennes enklere. Konsultasjonen går mot slutten. Jeg har tross alt bare 20 minutter til rådighet på første samtale. Så jeg spør, både for å forstå, men også for å avklare forventninger:

«Hva trenger du for å få det bedre? Hva ønsker du selv?»

Hun svarer: «Jeg klarer ikke mer. Kan jeg få et par ukers sykmelding for å komme meg litt?»

Hva ville du svart?

Anonymkode: 1339c...6e9

Jeg henger meg på dette avsnittet i artikkelen:

Men hva løser en sykmelding? Den lindrer bare symptomene ved å fjerne jobben i en periode. Hva med årsakene? Livsbelastning, rollepress og mestring av hverdagen. I tillegg vil en sykmelding skape avstand til arbeidsplassen, som er en helsefremmende arena for de fleste.

.................

Så vidt jeg kan se, står det ingenting om hva slags jobb hun har. For noen vil arbeidsoppgavene hope seg opp mens de er sykmeldt. Da blir det desto verre å komme tilbake, og dette kan bli starten på en lang periode utenfor arbeidslivet. Jeg ville med andre ord  prøvd å finne andre løsninger enn sykemelding i dette tilfellet.

Som leder har jeg stått i mange saker som ligner denne, der de største utfordringene har vært på ansattes hjemmebane. Mannen  er permittert fra jobben, barna har problemer på skolen, gamle foreldre krever sitt osv. Vi har prøvd å innføre "leder før lege" som et prinsipp når det ikke dreier seg om akutt sykdom, dvs. be om møte med leder når alarmklokkene begynner å lyse, slik at vi sammen kan finne tiltak som hjelper og unngå sykemelding. Men dette er nok mest aktuelt når det er arbeidsmiljøet som gjør vedkommende sliten og motløs.

[Sokk]

Babette skrev (49 minutter siden):

Så vidt jeg kan se, står det ingenting om hva slags jobb hun har. For noen vil arbeidsoppgavene hope seg opp mens de er sykmeldt. Da blir det desto verre å komme tilbake, og dette kan bli starten på en lang periode utenfor arbeidslivet. Jeg ville med andre ord  prøvd å finne andre løsninger enn sykemelding i dette tilfellet.

Av samme grunn er gradert sykmelding ekstremt stressende i enkelte jobber. Fordi arbeidsoppgavene er de samme, men tiden og kapasiteten mindre, så bare øker stressnivået også utenom arbeidstiden.

Ideelt sett skulle hun hatt en arbeidsgiver som kunne tatt vekk noen av arbeidsoppgavene, slik at det ikke lå en stor bunke og ventet ved retur. Men det krever dialog, ja. 

[Babette]

Sokk skrev (23 minutter siden):

Av samme grunn er gradert sykmelding ekstremt stressende i enkelte jobber. Fordi arbeidsoppgavene er de samme, men tiden og kapasiteten mindre, så bare øker stressnivået også utenom arbeidstiden.

Ideelt sett skulle hun hatt en arbeidsgiver som kunne tatt vekk noen av arbeidsoppgavene, slik at det ikke lå en stor bunke og ventet ved retur. Men det krever dialog, ja. 

Jeg er helt enig i det du skriver. Færre arbeidsoppgaver og støtte fra leder ville være den beste løsningen i dette tilfellet. Så kanskje hadde hun ikke trengt å gå til legen i det hele tatt, hvis hjelpen finnes andre steder.

Det er selvsagt  forskjell på leger, men altfor ofte ser en at de opptrer som advokat for pasienten, og lar dem skrike seg til sykemelding - uten at dette løser noe på sikt.

[nachnoo]

Redusere stillingsandel er ofte veien å gå. Planleggingen har vært for dårlig. En burde kanskje stoppet på to barn i stedet for å få tre. 

[frosken]

Babette skrev (1 time siden):

Jeg er helt enig i det du skriver. Færre arbeidsoppgaver og støtte fra leder ville være den beste løsningen i dette tilfellet. Så kanskje hadde hun ikke trengt å gå til legen i det hele tatt, hvis hjelpen finnes andre steder.

Det er selvsagt  forskjell på leger, men altfor ofte ser en at de opptrer som advokat for pasienten, og lar dem skrike seg til sykemelding - uten at dette løser noe på sikt.

Det er forskjell på arbeidsgivere/ledere også. I noen bedrifter har man en god kultur for å tilrettelegge, andre steder vil det å være åpen om personlige forhold enten på arbeidsplassen eller i privatlivet, bli mottatt på en dårlig måte. 

Jeg tror at dersom noen har kjørt seg fast, så vil det kunne fungere med noen ukers sykemelding, men i så fall må fastlegen følge tett opp slik at det legges en plan for hva som må gjøres for å være tilbake på jobb igjen innen kort tid. Det fungerer jo ikke å sykemelde uten videre dialog om mulige tiltak, for så å forvente at det skal fungere godt i etterkant. 

[laban]

nachnoo skrev (4 timer siden):

En burde kanskje stoppet på to barn i stedet for å få tre. 

Den slitne moren i artikkelen har to barn i barnehagealder, ref. trådens overskrift.

[nachnoo]

laban skrev (7 minutter siden):

Den slitne moren i artikkelen har to barn i barnehagealder, ref. trådens overskrift.

Jeg tenkte generelt. 
Hun i artikkelen burde kanskje stoppet på ett. 

Endret 21. august av nachnoo

[laban]

nachnoo skrev (14 minutter siden):

Jeg tenkte generelt. 
Hun i artikkelen burde kanskje stoppet på ett. 

Skjønner. Men de er ikke små så lenge. Klarer man å senke kravene til alt annet enn jobb og omsorg for barn i noen år, klarer de fleste å kombinere disse to. Men det forutsetter at man ikke har støv på hjernen, velger bort mange tidstyver (som f.eks. skjermer i alle størrelser) og at ikke barnefaren opptrer som en passiv gjest, men som en ansvarlig voksen. 

Når det er sagt, spiller det en stor rolle hva slags jobb hun har. I småbarnsperioden kan det være mindre slitsomt å være på en kontorjobb enn hjemme hos dem. Det gjelder ikke hvis man jobber innen helse/omsorg, i barnehage eller et annet sted der selvstyringsgraden er liten og støynivået høyt.

Men det stemmer selvsagt at man må planlegge. F.eks. valg av bosted, med tanke på reisevei og transporttilbud mellom hjem, jobb og barnehage. Er dette en høy stressfaktor, er det en god idé å ha litt lavere stillingsprosent, slik at man kan forflytte seg utenom rushtiden og unngår at alle hverdager blir en kamp mot klokka. 

En jobb med fleksitid og mulighet for hjemmekontor iblant hjelper også veldig. 

[Nicklusheletida]

1. Politikerne vil ha flere barn. Norge trenger flere barn, sier de. Da er ikke løsningen å få færre barn.

2. Norge har for høyt sykefravær. Spesielt blant unge kvinner mellom 30 og 34 år med små barn, sier de.  Da er ikke løsningen sykemelding. 

3. Norge ønsker kvinners deltagelse i arbeidslivet. Det gir verdiskapning og større økonomisk vekst, sier de.  Da er ikke løsningen deltid. 

Så hva blir løsningen for å få til alle disse 3 punktene samtidig , for her er det jo noe som ikke går i hop helt.

Forslag til løsning : Far er hjemme på deltid med mange barn. Mor jobber heltid og mors sykefravær reduseres. Med far hjemme i steden for mor, vil det bli gjort noe med pensjonordningen også. Garantert ! Mannen vil ikke finne seg i å få redusert pensjon pga barna. 

 

Hilsen ei som har jobbet deltid da ungene var små ( pga den midterste som var mye syk) De har alle tatt utdannelser som gir mye tilbake til samfunnet. (Den yngste ikke helt ferdig enda ) Borgere som Norge trenger. 

Mens jeg som er mora deres og invisterte mye tid i dem, får latterlig lav pensjon. Eller jeg må i hvert fall stå lenge i jobb for å få en noen lunde anstendig pensjon. Gudsjelov er jeg frisk, så det skal gå fint. ( bank i bordet )

Jeg blir litt provosert av at man skal skylde på mødrene alltid. -Dårlig planlegging bla bla. - Jobb deltid bla bla. Nei, for all del ikke jobb deltid. Det vil straffe seg. 

Kan man ikke heller konsentrere seg om å få  de som er helt utenfor arbeidslivet inn i arbeidslivet, så alle kan bidra etter evne og helse? Er vel her det virkelige problemet ligger.  For mange som står utenfor. 

 

 

 

 

 

 

[Nicklusheletida]

Nicklusheletida skrev (23 minutter siden):

1. Politikerne vil ha flere barn. Norge trenger flere barn, sier de. Da er ikke løsningen å få færre barn.

2. Norge har for høyt sykefravær. Spesielt blant unge kvinner mellom 30 og 34 år med små barn, sier de.  Da er ikke løsningen sykemelding. 

3. Norge ønsker kvinners deltagelse i arbeidslivet. Det gir verdiskapning og større økonomisk vekst, sier de.  Da er ikke løsningen deltid. 

Så hva blir løsningen for å få til alle disse 3 punktene samtidig , for her er det jo noe som ikke går i hop helt.

Forslag til løsning : Far er hjemme på deltid med mange barn. Mor jobber heltid og mors sykefravær reduseres. Med far hjemme i steden for mor, vil det bli gjort noe med pensjonordningen også. Garantert ! Mannen vil ikke finne seg i å få redusert pensjon pga barna. 

 

Hilsen ei som har jobbet deltid da ungene var små ( pga den midterste som var mye syk) De har alle tatt utdannelser som gir mye tilbake til samfunnet. (Den yngste ikke helt ferdig enda ) Borgere som Norge trenger. 

Mens jeg som er mora deres og invisterte mye tid i dem, får latterlig lav pensjon. Eller jeg må i hvert fall stå lenge i jobb for å få en noen lunde anstendig pensjon. Gudsjelov er jeg frisk, så det skal gå fint. ( bank i bordet )

Jeg blir litt provosert av at man skal skylde på mødrene alltid. -Dårlig planlegging bla bla. - Jobb deltid bla bla. Nei, for all del ikke jobb deltid. Det vil straffe seg. 

Kan man ikke heller konsentrere seg om å få  de som er helt utenfor arbeidslivet inn i arbeidslivet, så alle kan bidra etter evne og helse? Er vel her det virkelige problemet ligger.  For mange som står utenfor. 

 

 

 

 

 

 

InvEsterte. Retter på meg selv, før du gjør det Laban

[AnonymBruker]

Ofte så får mannen også begynne å ta sin del hjemme, i stedet for at kvinnen skal gå ned i stillingsprosent og også tape pensjonspoeng. 

Anonymkode: 340ea...49b

[laban]

Nicklusheletida skrev (6 timer siden):

InvEsterte. Retter på meg selv, før du gjør det Laban

Jeg håper jeg ikke virker så streng og pirkete når det handler om en bokstav fra eller til? Men når autokorrekturen bytter ord så det blir komisk, eller når noen bruker uttrykk helt feil, blir det noe annet.

Jeg er for øvrig enig i at løsningen for slitne småbarnsforeldre ikke er å bebreide mor for ha fått barna. Det er svært mange andre variable i en slik situasjon, enn antall barn.

[Grendel]

Jeg vet ikke hva jeg ville svart som lege. Jeg tror ikke at to uker løser problemet. Samtidig frykter jeg at problemet ikke ville blitt borte om jeg sa nei.

Løsningen må være å gå ned i stillingsprosent eller senke ambisjonene på andre fronter.

Det er en dårlig løsning for velferdsstaten på sikt hvis folk dropper å få barn for å jobbe litt mer en periode.

[Nicklusheletida]

laban skrev (44 minutter siden):

Jeg håper jeg ikke virker så streng og pirkete når det handler om en bokstav fra eller til? Men når autokorrekturen bytter ord så det blir komisk, eller når noen bruker uttrykk helt feil, blir det noe annet.

Jeg er for øvrig enig i at løsningen for slitne småbarnsforeldre ikke er å bebreide mor for ha fått barna. Det er svært mange andre variable i en slik situasjon, enn antall barn.

Nei, jeg synes det er helt greit at du retter på oss Det var irriterende å oppdage denne feilen etter at jeg sendte innlegget. Ekstra irriterende når jeg vet hvordan det skrives. 

[Babette]

frosken skrev (16 timer siden):

Det er forskjell på arbeidsgivere/ledere også. I noen bedrifter har man en god kultur for å tilrettelegge, andre steder vil det å være åpen om personlige forhold enten på arbeidsplassen eller i privatlivet, bli mottatt på en dårlig måte. 

Jeg tror at dersom noen har kjørt seg fast, så vil det kunne fungere med noen ukers sykemelding, men i så fall må fastlegen følge tett opp slik at det legges en plan for hva som må gjøres for å være tilbake på jobb igjen innen kort tid. Det fungerer jo ikke å sykemelde uten videre dialog om mulige tiltak, for så å forvente at det skal fungere godt i etterkant. 

Jeg er opptatt av det store bildet.

Nasjonen får aldri gjort noe med det altfor høye sykefraværet før:

•  Legene blir mindre slepphendt med sykemeldinger
• Arbeidslivet skjønner viktigheten av å utvikle gode og helsefremmende ledere, som finner fleksible løsninger 

[frosken]

Babette skrev (3 timer siden):

Jeg er opptatt av det store bildet.

Nasjonen får aldri gjort noe med det altfor høye sykefraværet før:

•  Legene blir mindre slepphendt med sykemeldinger
• Arbeidslivet skjønner viktigheten av å utvikle gode og helsefremmende ledere, som finner fleksible løsninger 

Kan hende du vil synes den episoden av podcasten Fastlegen hvor de diskuterer dette caset, er interessant. Enig i at leger skal være veldig bevisst når de skal sykemelde, men programleder forklarer godt hvorfor dette ikke er fullt så enkelt som at løsningen bare er å si nei til sykemelding i alle slike tilfeller. 

For noen vil reduserte stillinger kunne være en ok løsning, men det forutsetter jo både god nok økonomi og fleksible arbeidsplasser. Jeg tror enkelte vil trenge hjelp til å sortere og finne løsninger, og dersom vi først rekker å bli veldig kjørt, så er problemløsningsevnen ganske redusert.