Børsen har blitt et casino - Indeksfond, hype og høye P/E: oppskriften på neste smell

[AnonymBruker]

Folk kaster penger inn i aksjer og indeksfond uten å ane hva de eier, drevet av hype, flokkmentalitet og mantraet "det går alltid opp". Risiko er ikke bare undervurdert, den blir aktivt ignorert.

P/E-tallene er hinsides, men bortforklares som "ny normal". Selskaper prises som om fremtiden allerede er perfekt, og enhver skepsis stemples som bakstreversk. 

Indeksfond gjør problemet verre: penger pumpes blindt inn i de samme, overprisede gigantene, helt uten hensyn til verdsettelse eller inntjening. Jo dyrere aksjene blir, jo mer kjøpes de.

Dette er ikke diversifisering, det er kollektiv boblebygging. Når alle eier det samme og tror de er trygge, er det nettopp da risikoen er størst. Når markedet snur, faller alt samtidig, og småsparerne står igjen og lurer på hvordan "trygg og langsiktig" plutselig ble brutalt og nådeløst.

Anonymkode: 8f7c4...5e8

[psykedeliker]

Dette er da ikke noe nytt, Bertram D. Brochmann skrev om det allerede på 1930-tallet.

Men i et liberalt demokrati er det lov å gjøre ukloke valg.

[AnonymBruker]

46 minutes ago, AnonymBruker said:

Dette er ikke diversifisering, det er kollektiv boblebygging. 

Anonymkode: 8f7c4...5e8

Ok chatGPT, men

Problemet er vel at USA har for mye gjeld, så bondsa deres (og dollaren) er meget risikabel, så hvor skal du putte pengene dine? gullprisen er jo i boble territorie allerede den også så trolig for sent det også å hoppe ut den veien

Ja det er en boble, men det er dårlig med valg hva gjelder steder plassere pengene når de store økonomiene drives så uansvarlig

Er en god mulighet for Europa, men vårepolitikere virker ikke se muligheten til å stjele kapital fra USA boblen, veldig dårlige vilkår for bedrifter her så hvorfor gidde tenker bedrifsteiere, Europa tenker mer på hvordan stanse klimaendringer, ikke hvordan skape verdier.

Anonymkode: 16c70...7a7

[AnonymBruker]

7 minutes ago, AnonymBruker said:

Ok chatGPT, men

Problemet er vel at USA har for mye gjeld, så bondsa deres (og dollaren) er meget risikabel, så hvor skal du putte pengene dine? gullprisen er jo i boble territorie allerede den også så trolig for sent det også å hoppe ut den veien

Ja det er en boble, men det er dårlig med valg hva gjelder steder plassere pengene når de store økonomiene drives så uansvarlig

Er en god mulighet for Europa, men vårepolitikere virker ikke se muligheten til å stjele kapital fra USA boblen, veldig dårlige vilkår for bedrifter her så hvorfor gidde tenker bedrifsteiere, Europa tenker mer på hvordan stanse klimaendringer, ikke hvordan skape verdier.

Anonymkode: 16c70...7a7

Haha, jeg skjønner "Ok ChatGPT, men …" Du snakker jo bare til AI-en, ikke et menneske 😄. Men poenget ditt er godt: når alt er overpriset og risikabelt, er det ikke så lett å vite hvor man skal plassere pengene.

Anonymkode: 8f7c4...5e8

[krøll9]

Har ikke så peiling men vett nok til å ha solgt unna indeksfond med 80% andeler i USA. De røk på på et eller annet tidspunkt mellom "...that woman was a domestic terrorist" og "The US needs Greenland [...] we can do this the easy way or the hard way". Burde kanskje gjort det allerede da de begynte å raske til seg ekstra sør-amerikanere. Akkurat som om de ikke har nok med å grave ut dem som allerede er der. 

[Grendel]

Måtte google litt for å få siste tall.

Ja, amerikanske aksjer er dyre. De har nå en P/E (verdsetting / overskudd) på 27 mot normalt 20 - 24. De er altså 20% dyrere enn normalt.

Jeg har solgt meg litt ned i indeksfond for lenge siden og lar det være som det er nå. Det store spørsmålet er om AI gir mye vekst eller ikke. Det kan jo være at vi som selger oss ned går glipp av en lang oppgang. Det føltes jo som om Microsoft måtte ha nått toppen i 1995 også. Det kan være bobler på veien, men vanskelig å si når. 

Angående Trump og økonomien så har i alle fall de rene dommedagsprofetiene ikke slått til hittil. Det ble ikke noen enorm prisstigning i USA på grunn av tollen for eksempel.

[ISW]

Utfordringen er, som alltid, timingen. At noe er dyrt betyr ikke at det ikke kan bli dyrere. 

Jeg er enig i at amerikanske tech-aksjer er hinsides overpriset. Jeg hadde et fond som utelukkende investerer i det, hvor jeg hadde god avkastning. Jeg solgte det i juli i fjor. Jeg tror det har steget 20% siden det.

Dessverre ser jeg en trend som går i retning av at leter du etter billige aksjer (basert bl.a. på P/E) så vil du tape penger. For det er så mye psykologi i markedet for tiden at det overhode ikke er gitt (oftere motsatt) at en billig aksje skaper interesse. Hvis man utelukkende ser på P/E, så er Volkswagen (VAG) ekstremt billig og Tesla ekstremt dyr. Likevel kjøper investorene Tesla.

Endret 16. januar av ISW

[Grendel]

ISW skrev (2 timer siden):

Utfordringen er, som alltid, timingen. At noe er dyrt betyr ikke at det ikke kan bli dyrere. 

Jeg er enig i at amerikanske tech-aksjer er hinsides overpriset. Jeg hadde et fond som utelukkende investerer i det, hvor jeg hadde god avkastning. Jeg solgte det i juli i fjor. Jeg tror det har steget 20% siden det.

Dessverre ser jeg en trend som går i retning av at leter du etter billige aksjer (basert bl.a. på P/E) så vil du tape penger. For det er så mye psykologi i markedet for tiden at det overhode ikke er gitt (oftere motsatt) at en billig aksje skaper interesse. Hvis man utelukkende ser på P/E, så er Volkswagen (VAG) ekstremt billig og Tesla ekstremt dyr. Likevel kjøper investorene Tesla.

Jeg ser på Tesla aksjer som Casino.

Tesla er priset til nesten 300x overskuddet og kanskje verre: 16x omsetningen!

Jeg tror det var "økonomi-amatørene" som omtalte det som en "entusiast -aksje". Småsparere kjøper aksjen fordi de liker Tesla-biler. Helt uten å se på underliggende verdier og utsikter.

Nå kan jo proffe investorer forsåvidt også tjene på bobler. De er nok flinkere til å vite når de skal hoppe av.

[AnonymBruker]

Jeg har nærmere 10% avkastning siste 8-9 måneder. Da jeg begynte å spare i fond igjen. Regner med det ikke varer.

Anonymkode: 0cd7f...678