Til Debatt: :-) Hva mener du om denne saken?

[flisa]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=3665220 Jeg spør ikke om du er for eller i mot FrP,- men om selve den saken det er at enkelte jenter får operert inn en jomfruhinne slik at de skal være uskyldige bryllupsnatten, og ikke risikere represalier etc.

Kan jentene forlange en slik operasjon inntil en holdningsendring i deres familier er ordnet? (noe som vel neppe skjer)

Har helsevesenet noe med å "redde" disse jentene på denne måten?

Hva om en norsk kristen jente ville ha samme operasjon? Blir det litt lettvindt?

Tenk om jenta ikke blør første gang? (ikke alle gjør jo det)

Jeg syns så utrolig synd på disse barna av invandrerfamilier i de tilfeller hvor det er så utrolig kulturkrasj som i slike tilfeller. Er det ikke da å gjøre dem en bjørnetjeneste å si at "du kan ha sex før eksteskapet slik de fleste norske jenter har, men vi hjelper deg til å bli "skikkelig og ærbar" igjen når du så gifter deg inn i en den kulturen du er dømt til/født til å leve videre i."

Er det ikke bedre å få disse jentene til å frastå å gifte seg, fordi de ved å ha hatt sex, selv viser at de forakter denne kulturen?

Burde ikke disse jentene hatt en helt annen hjelp? Hjelp som kanskje er umulig i dag?

[Solsikke]

Hmm ble ganske paff da jeg leste avisartikkelen. Det ble så tydelig hva journalisten mente om saken og gjorde frp til syndebukken. Alvheim sa faktisk det samme som deg, om de respekterer kulturen sin så mye så får de heller avstå fra å ha sex. Og jeg trodde faktisk avisen skulle være mer objektive enn som så.

Jeg er faktisk enig der. Men jeg er også enig med legen som var med fra Volvat(tror det var volvat) at hver sak må vurderes individuelt. Vi har jo tatt dem til Norge og da er vi faktisk ansvarlig for deres trygghet. Men når det er sagt synes jeg hele operasjonen er forkastelig og kvinnenedtrykkende. Og det skremmer meg litt at vi i Norge skal ha et slikt tilbud.

Nadia gjorde heller ingen god figur på tv. Hadde hun vært saklig og ikke snakket så mye om seg selv, hadde hun hatt en gylden mulighet til å tale sin sak. Men hun gikk i forsvarsposisjon og slengte dritt og usaklige kommentarer.

Konklusjonen av det jeg mener? Hmm ja hva er konklusjonen egentlig?

Jeg synes som sagt det er forkastelig med et slikt tilbud i Norge, men jeg forstår at enkelt personer har behov for dette.

Vanskelig sak.

[Gjest KariV]

Hmm ble ganske paff da jeg leste avisartikkelen. Det ble så tydelig hva journalisten mente om saken og gjorde frp til syndebukken. Alvheim sa faktisk det samme som deg, om de respekterer kulturen sin så mye så får de heller avstå fra å ha sex. Og jeg trodde faktisk avisen skulle være mer objektive enn som så.

Jeg er faktisk enig der. Men jeg er også enig med legen som var med fra Volvat(tror det var volvat) at hver sak må vurderes individuelt. Vi har jo tatt dem til Norge og da er vi faktisk ansvarlig for deres trygghet. Men når det er sagt synes jeg hele operasjonen er forkastelig og kvinnenedtrykkende. Og det skremmer meg litt at vi i Norge skal ha et slikt tilbud.

Nadia gjorde heller ingen god figur på tv. Hadde hun vært saklig og ikke snakket så mye om seg selv, hadde hun hatt en gylden mulighet til å tale sin sak. Men hun gikk i forsvarsposisjon og slengte dritt og usaklige kommentarer.

Konklusjonen av det jeg mener? Hmm ja hva er konklusjonen egentlig?

Jeg synes som sagt det er forkastelig med et slikt tilbud i Norge, men jeg forstår at enkelt personer har behov for dette.

Vanskelig sak.

Synes saken er veldig grei jeg: La de ti-tjue jentene i året som trenger denne operasjonen få gjennomført den. Uansett religion.

Jeg reagerte veldig sterkt på Alvheim, fordi han var så arrogant. Å uttale at han visste like mye som dem som hadde kjent dette på kroppen, var direkte usmakelig.

[conan]

Det ville vært helt sykt å bruke offentlige midler for å hjelpe mennesker med å starte samlivet med sin ektemann med en løgn.

[flisa]

Synes saken er veldig grei jeg: La de ti-tjue jentene i året som trenger denne operasjonen få gjennomført den. Uansett religion.

Jeg reagerte veldig sterkt på Alvheim, fordi han var så arrogant. Å uttale at han visste like mye som dem som hadde kjent dette på kroppen, var direkte usmakelig.

Jeg så ikke debatten, så det vil jeg ikke uttale meg om, -men jeg har sett og hørt Alvheim i aksjon før, og krass er han!

Ja, jeg tenker vel som deg, at de FÅ det gjelder bør kanskje hjelpes, selv om mankan lure på hva disse jentene egentlig tenker selv....pose og sekk?

[Gjest pirrka]

Vanskeleg greier. På ein måte er det sjølvsagt ikkje slik problemet skal løysast, men samtidig finst det jo situasjonar der ein må vere meir pragmatisk enn idealistisk.

Eg kom til å tenke på krisesenter, det er jo også ei ordning som fungerer som brannsløkking og ikkje løyser det grunnleggande problemet (mishandling).

[Gjest KariV]

Jeg så ikke debatten, så det vil jeg ikke uttale meg om, -men jeg har sett og hørt Alvheim i aksjon før, og krass er han!

Ja, jeg tenker vel som deg, at de FÅ det gjelder bør kanskje hjelpes, selv om mankan lure på hva disse jentene egentlig tenker selv....pose og sekk?

Man kan jo miste jomfruhinna på mange andre måter enn seksuelle. f.eks med tampong-bruk osv.

Om du står i fare for å bli slått helseløs eller drept for å ha brukt tampong, ja så er det vel anvendte penger å få fiksa denne jomfruhinna...

[flisa]

Det ville vært helt sykt å bruke offentlige midler for å hjelpe mennesker med å starte samlivet med sin ektemann med en løgn.

Men du conan,- det kan jo faktisk hende her at det er den fremtidige unge ektemannen som har "spretta" ho? eller ikke?

Elelrs er jeg jammen enig med deg også - men de FÅ dette gjelder som kanskje RISIKERER livet da, ved å gifte seg ferdig-spretta, -de bør kanskje beskyttes?........jeg tror det er for tidlig enda at disse unge jentene velger side med hele seg. For et valg har de tatt da de hadde sex, og et valg tar de, -(under press) når de gifter seg.

Det er vel helst de tvangsekteskapene en må til liv. Men er DET vår kulturs oppgave, elelr bør de selv, -som unge kvinner SELV ta den kampen?

Det blir jo nesten litt reise i tiden for mange av disse jentene, når de ser den friheten vi har, men som blir så til de grader gjort oppmerksom på sin egen grusomme skikk?

[flisa]

Man kan jo miste jomfruhinna på mange andre måter enn seksuelle. f.eks med tampong-bruk osv.

Om du står i fare for å bli slått helseløs eller drept for å ha brukt tampong, ja så er det vel anvendte penger å få fiksa denne jomfruhinna...

Ja, det er jeg helt enig i. Men de VET da vel det, de også? Ikke alle har noen særlig jomfruhinne fra naturens hånd engang. Ikke alle blør heller.

Men det er kanskje ikke lov å bruke tampong heller? .-)

[Solsikke]

Synes saken er veldig grei jeg: La de ti-tjue jentene i året som trenger denne operasjonen få gjennomført den. Uansett religion.

Jeg reagerte veldig sterkt på Alvheim, fordi han var så arrogant. Å uttale at han visste like mye som dem som hadde kjent dette på kroppen, var direkte usmakelig.

Hei Kari:)

Jeg også debatten og jeg skal være enig med deg i at Alvheim var krass og arogant, men Nadia var ikke noen god motdebatant heller. Hun fikk ikke saken sin fram på en saklig måte, så jeg satt igjen med inntrykket av at denne debatten vant Alvheim. Desverre for de jentene det gjelder. Alvheim sa jo også at han ikke trodde problemet var så stort, men problemet er jo stort for de det gjelder.

Nå skal det sies at jeg ikke helt vet hva jeg mener i denne saken, så jeg har ikke tatt parti med Alvheim.

[Bassisten]

Vanskeleg greier. På ein måte er det sjølvsagt ikkje slik problemet skal løysast, men samtidig finst det jo situasjonar der ein må vere meir pragmatisk enn idealistisk.

Eg kom til å tenke på krisesenter, det er jo også ei ordning som fungerer som brannsløkking og ikkje løyser det grunnleggande problemet (mishandling).

Godt poeng, Pirrka, sjølv om du trekk det litt langt... Vi kan heilt fint argumentere på same vis overfor krisesentra og seia at dei må leggja ned tilbodet og heller byrja ein haldningsendringkampanje mot dei som mishandlar... Og Alvheim ville sikkert stilt opp i debatt med nokon som har vore mishandla og sagt at han veit korleis dei har det... arrogant som han er.

[Gjest pirrka]

Godt poeng, Pirrka, sjølv om du trekk det litt langt... Vi kan heilt fint argumentere på same vis overfor krisesentra og seia at dei må leggja ned tilbodet og heller byrja ein haldningsendringkampanje mot dei som mishandlar... Og Alvheim ville sikkert stilt opp i debatt med nokon som har vore mishandla og sagt at han veit korleis dei har det... arrogant som han er.

Jada, eg ser at det ikkje er heilt parallelt, det var som sagt ein tanke som ramla meg inn :-)

[flisa]

Godt poeng, Pirrka, sjølv om du trekk det litt langt... Vi kan heilt fint argumentere på same vis overfor krisesentra og seia at dei må leggja ned tilbodet og heller byrja ein haldningsendringkampanje mot dei som mishandlar... Og Alvheim ville sikkert stilt opp i debatt med nokon som har vore mishandla og sagt at han veit korleis dei har det... arrogant som han er.

Alvheim må vel ha misforstått det spørsmålet, og vi koser oss?

INGEN kan jo uttale seg om andres liv, uten at de selv har prøvd, og selv om Alvheim har levd noen år, så tror jeg ikke han påberoper seg å ha opplevd alt det snakkes om her.

Jeg liker noen ganger det han sier, NETTOPP fordi han er krass, men jeg er ikke alltid enig i det han sier - sakene.

Vi burde hatt flere slike politikere som er litt krasse, men helst fler av de man er enig med! For tiden er det ingen for meg....:-)

Og krisesentere ER jo på en måte noe mer enn akutthjelp. man kan få samtaler der UTEN at man har behøvd å bruke dem, man kan få råd og hjelp til veien videre etc. etc. - men det er en helt annen skål, og et helt annet sted enn Åpent på DOL :-)

[conan]

Men du conan,- det kan jo faktisk hende her at det er den fremtidige unge ektemannen som har "spretta" ho? eller ikke?

Elelrs er jeg jammen enig med deg også - men de FÅ dette gjelder som kanskje RISIKERER livet da, ved å gifte seg ferdig-spretta, -de bør kanskje beskyttes?........jeg tror det er for tidlig enda at disse unge jentene velger side med hele seg. For et valg har de tatt da de hadde sex, og et valg tar de, -(under press) når de gifter seg.

Det er vel helst de tvangsekteskapene en må til liv. Men er DET vår kulturs oppgave, elelr bør de selv, -som unge kvinner SELV ta den kampen?

Det blir jo nesten litt reise i tiden for mange av disse jentene, når de ser den friheten vi har, men som blir så til de grader gjort oppmerksom på sin egen grusomme skikk?

"Men du conan,- det kan jo faktisk hende her at det er den fremtidige unge ektemannen som har "spretta" ho? eller ikke?"

I så fall er det vel lett å bli enige om at hun var jomfru på bryllupsnatten, samt å sørge for en liten blodflekk på lakenet til svigermorinspeksjonen dagen etter?

"Elelrs er jeg jammen enig med deg også - men de FÅ dette gjelder som kanskje RISIKERER livet da, ved å gifte seg ferdig-spretta, -de bør kanskje beskyttes?"

Ja, de trenger beskyttelse, men ikke mot manglende jomfruhinne. De trenger beskyttelse mot tvangsekteskapet, den vordene ektemann og hans familie, sin egen familie og hele sin fordømte ukultur..¨

Kanskje man skulle opprette et slikt operasjonstilbud, men i stedet for å operere dem når de kommer til sykehuset, så "kidnapper" man jentene, setter dem på et hemmelig krisesenter, tiltaler familien, svigerfamilien brudgommen og hele sulamitten for brudd på alle Norges lover og hiver dem på hue og rævva ut av Norge. Vi trenger ikke den slags folk her.

"........jeg tror det er for tidlig enda at disse unge jentene velger side med hele seg. For et valg har de tatt da de hadde sex, og et valg tar de, -(under press) når de gifter seg."

Det er helt klart ingen misunnelsesverdig livssituasjon, men denne ukulturen må umiddelbart konfronteres med alle midler, og det må sendes helt klare signaler om at slikt kulturellt press ikke tillates. Man må heller bruke de nødvendige midler på dette, samt på å beskytte de få kvinnene dette dreier seg om.

"Det er vel helst de tvangsekteskapene en må til liv. Men er DET vår kulturs oppgave, elelr bør de selv, -som unge kvinner SELV ta den kampen?"

Vi må beskytte "norske" verdier og holdninger, og hjelpe dem i kampen mot de uakseptable synene som deres opprinnelseskultur tar med seg hit.

"Det blir jo nesten litt reise i tiden for mange av disse jentene, når de ser den friheten vi har, men som blir så til de grader gjort oppmerksom på sin egen grusomme skikk?"

Jepp.

[Taj Mahal]

Hvem som ønsker en skjønnhetsoperasjon og hvorfor, spiller egentlig ingen rolle i disse skjønnhets oprasjonenes tider synes jeg.

Noen eldre damer strammer opp vagina for å bli som en 18 åring igjen der nede. Burde man ta en slik operasjon?

Noen får sprøytet inn silikon i både rumpeballer, lepper og pupper ( og snart penis også regner jeg med) Hvorfor skal man godta noen av dem og ikke alle?

Enten må man være for eller i mot slike operasjoner. Og ikke sitte på en høy hest og kun plukke ut hvem som er kulturellt rettmessig en operasjon og hvilke man synes er ok og ikke.

Jeg synes mange slike operasjoner er tullete, men noen av dem er mer hensiktsmessige en andre. Hensiktsmessige i den grad at det kan påvirke livet og livskvaliteten til dem.

Mvh

[Solsikke]

Hvem som ønsker en skjønnhetsoperasjon og hvorfor, spiller egentlig ingen rolle i disse skjønnhets oprasjonenes tider synes jeg.

Noen eldre damer strammer opp vagina for å bli som en 18 åring igjen der nede. Burde man ta en slik operasjon?

Noen får sprøytet inn silikon i både rumpeballer, lepper og pupper ( og snart penis også regner jeg med) Hvorfor skal man godta noen av dem og ikke alle?

Enten må man være for eller i mot slike operasjoner. Og ikke sitte på en høy hest og kun plukke ut hvem som er kulturellt rettmessig en operasjon og hvilke man synes er ok og ikke.

Jeg synes mange slike operasjoner er tullete, men noen av dem er mer hensiktsmessige en andre. Hensiktsmessige i den grad at det kan påvirke livet og livskvaliteten til dem.

Mvh

Men ved skjønnhetsoperasjoner er det vel pasienten som betaler alt selv? Det er det vel ikke ved denne typen operasjon?

Jeg har ikke tatt noe parti i denne saken, vet ikke hva jeg egentlig mener.

[flisa]

"Men du conan,- det kan jo faktisk hende her at det er den fremtidige unge ektemannen som har "spretta" ho? eller ikke?"

I så fall er det vel lett å bli enige om at hun var jomfru på bryllupsnatten, samt å sørge for en liten blodflekk på lakenet til svigermorinspeksjonen dagen etter?

"Elelrs er jeg jammen enig med deg også - men de FÅ dette gjelder som kanskje RISIKERER livet da, ved å gifte seg ferdig-spretta, -de bør kanskje beskyttes?"

Ja, de trenger beskyttelse, men ikke mot manglende jomfruhinne. De trenger beskyttelse mot tvangsekteskapet, den vordene ektemann og hans familie, sin egen familie og hele sin fordømte ukultur..¨

Kanskje man skulle opprette et slikt operasjonstilbud, men i stedet for å operere dem når de kommer til sykehuset, så "kidnapper" man jentene, setter dem på et hemmelig krisesenter, tiltaler familien, svigerfamilien brudgommen og hele sulamitten for brudd på alle Norges lover og hiver dem på hue og rævva ut av Norge. Vi trenger ikke den slags folk her.

"........jeg tror det er for tidlig enda at disse unge jentene velger side med hele seg. For et valg har de tatt da de hadde sex, og et valg tar de, -(under press) når de gifter seg."

Det er helt klart ingen misunnelsesverdig livssituasjon, men denne ukulturen må umiddelbart konfronteres med alle midler, og det må sendes helt klare signaler om at slikt kulturellt press ikke tillates. Man må heller bruke de nødvendige midler på dette, samt på å beskytte de få kvinnene dette dreier seg om.

"Det er vel helst de tvangsekteskapene en må til liv. Men er DET vår kulturs oppgave, elelr bør de selv, -som unge kvinner SELV ta den kampen?"

Vi må beskytte "norske" verdier og holdninger, og hjelpe dem i kampen mot de uakseptable synene som deres opprinnelseskultur tar med seg hit.

"Det blir jo nesten litt reise i tiden for mange av disse jentene, når de ser den friheten vi har, men som blir så til de grader gjort oppmerksom på sin egen grusomme skikk?"

Jepp.

Du er en klok, men nådeløs mann, conan. Tror du disse jentene VILLE ha blitt "reddet"`fra et slikt ekteskap? - Det får vi vel aldri vite...

Kanskje vi skulle dannet en nu hemmelig gruppe? Sortkledde og snikende i natten, mens vi reddet disse jentene fra sortemennene?

Er vi så skråsikre på at VÅR kultur er rett da`?

Huff jeg er født i Vekten, og er håpløs til å måtte se en sak fra alle sider, og så klarer jeg ikke å bli så bombastisk som deg. men jeg beundrer deg som kan, jeg gjør det!

[flisa]

Hvem som ønsker en skjønnhetsoperasjon og hvorfor, spiller egentlig ingen rolle i disse skjønnhets oprasjonenes tider synes jeg.

Noen eldre damer strammer opp vagina for å bli som en 18 åring igjen der nede. Burde man ta en slik operasjon?

Noen får sprøytet inn silikon i både rumpeballer, lepper og pupper ( og snart penis også regner jeg med) Hvorfor skal man godta noen av dem og ikke alle?

Enten må man være for eller i mot slike operasjoner. Og ikke sitte på en høy hest og kun plukke ut hvem som er kulturellt rettmessig en operasjon og hvilke man synes er ok og ikke.

Jeg synes mange slike operasjoner er tullete, men noen av dem er mer hensiktsmessige en andre. Hensiktsmessige i den grad at det kan påvirke livet og livskvaliteten til dem.

Mvh

Dette var roing med påhengsmotor!!!!! Jeg TROR de hadde sett rart på meg om jeg kom og forlangte en brystforstørring fordi jeg ellers risikerte at min familie ville drept meg? *lol*

[Ulv I Faarikaal]

Fint flisa.

Jeg begynner å bli lei alle påfunn som stammer fra middelalderen som våre nye landsmenn drar med seg hit, og som vi skal forholde oss til. En folkegruppe som er villige til å drepe for en jomfruhinne som ikke alle kvinner har engang, virker å være en svært primitiv rase.

[conan]

Du er en klok, men nådeløs mann, conan. Tror du disse jentene VILLE ha blitt "reddet"`fra et slikt ekteskap? - Det får vi vel aldri vite...

Kanskje vi skulle dannet en nu hemmelig gruppe? Sortkledde og snikende i natten, mens vi reddet disse jentene fra sortemennene?

Er vi så skråsikre på at VÅR kultur er rett da`?

Huff jeg er født i Vekten, og er håpløs til å måtte se en sak fra alle sider, og så klarer jeg ikke å bli så bombastisk som deg. men jeg beundrer deg som kan, jeg gjør det!

Jeg- en sortkledd, klok, beundet og nådesløs mann, som redder skjønne, desperate ikke-jomfruer med bart i nød... I like that!!! .-D