Vurderer å "konvertere" til rasist....

[SoriaMoria]

Sør....

Vær så snill å ikke vri og vrenge på ALT her da....

Folk flest ER veldig flinke til å generalisere. Og jeg er redd at slik generalisering gjør at alle antirasister også skjæres over en kam.

Vær så snill å slutte å fremstille oss som kverulerende idioter som ikke _vil_ forstå annet enn eget syn!

mvh

[punkyB]

Han gjør det komplett umulig å diskutere jaffal.

Sør - nå er det en tråd om yndlingstemaet ditt - SØR !!!

[Sør]

Hei SoriaMoria,

Jeg forfekter et enkelt standpunkt:

1) Mennesker skal behandles som individer. Altså, "Ali" er ikke ansvarlig for hva "Ahmed" har gjort, like lite som "Pål fra Finnmark" er ansvarlig for hva "Per fra Kristiansand" har gjort.

2) Enhver er uskyldig inntil det motsatte er bevist. Man skal kun straffes for handlinger man (som individ) har begått (eller unnlatt å begå).

Er du uenig i noe av dette?

===

Alle her påstår de er mot kriminalitet (det er jeg også, og har lenge forfektet strengere straffer for voldsforbrytere). Men som svært mange andre her er jeg lei av at en "innvandrer" liksom skal være "ansvarlig" for hva en annen har foretatt seg (hvilket folk forfekter igjen og igjen). Det er like tåpelig som å påstå at jeg skulle være ansvarlig for Baneheia drapene, basert på at jeg er norsk...

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Jeg vet at kverulering og å underslå fakta ikke gavner saken det minste. De seriøse av våre nye landsmenn fortviler. De vet at noen få drittsekker ødelegger for hele raser av mennesker, men har ikke ressurser til å stoppe utviklingen av kriminalitet og vold.

[Gjest Rusle]

Hei SoriaMoria,

Jeg forfekter et enkelt standpunkt:

1) Mennesker skal behandles som individer. Altså, "Ali" er ikke ansvarlig for hva "Ahmed" har gjort, like lite som "Pål fra Finnmark" er ansvarlig for hva "Per fra Kristiansand" har gjort.

2) Enhver er uskyldig inntil det motsatte er bevist. Man skal kun straffes for handlinger man (som individ) har begått (eller unnlatt å begå).

Er du uenig i noe av dette?

===

Alle her påstår de er mot kriminalitet (det er jeg også, og har lenge forfektet strengere straffer for voldsforbrytere). Men som svært mange andre her er jeg lei av at en "innvandrer" liksom skal være "ansvarlig" for hva en annen har foretatt seg (hvilket folk forfekter igjen og igjen). Det er like tåpelig som å påstå at jeg skulle være ansvarlig for Baneheia drapene, basert på at jeg er norsk...

Med vennlig hilsen

Tror de fleste er så pass oppegående at de vet det gjelder et fåtall av innvandrere som begår kriminelle handlinger.

[Sør]

Jeg vet at kverulering og å underslå fakta ikke gavner saken det minste. De seriøse av våre nye landsmenn fortviler. De vet at noen få drittsekker ødelegger for hele raser av mennesker, men har ikke ressurser til å stoppe utviklingen av kriminalitet og vold.

Hei,

Du skriver: "Jeg vet at kverulering og å underslå fakta ikke gavner saken det minste."

Nei, men du bedriver det likevel....

===

Du skriver: "De seriøse av våre nye landsmenn fortviler."

Ja - de blir beskyldt for en rekke handlinger som du selv innrømmer de "ikke ressurser til å stoppe", og som de åpenbart ikke har mer ansvar for å stoppe enn det du og jeg har.

Skulle en "pakistaner" liksom være "mer forpliktet" til å stoppe en annen pakistaner fra å begå en kriminell handling enn han er forpliktet til å stoppe en nordmann fra å begå en kriminell handling?

Hva med oss? Plikter vi å stoppe de som er fra samme fylke som oss mer enn de som kommer fra et annet fylke?

Med vennlig hilsen

[Grip]

Hei,

Du skriver: "Jeg vet at kverulering og å underslå fakta ikke gavner saken det minste."

Nei, men du bedriver det likevel....

===

Du skriver: "De seriøse av våre nye landsmenn fortviler."

Ja - de blir beskyldt for en rekke handlinger som du selv innrømmer de "ikke ressurser til å stoppe", og som de åpenbart ikke har mer ansvar for å stoppe enn det du og jeg har.

Skulle en "pakistaner" liksom være "mer forpliktet" til å stoppe en annen pakistaner fra å begå en kriminell handling enn han er forpliktet til å stoppe en nordmann fra å begå en kriminell handling?

Hva med oss? Plikter vi å stoppe de som er fra samme fylke som oss mer enn de som kommer fra et annet fylke?

Med vennlig hilsen

Vi er liksom en nasjon da, skjønner du. Pakistanere er gjester her i landet, og bør oppføre seg deretter.

[Sør]

Tror de fleste er så pass oppegående at de vet det gjelder et fåtall av innvandrere som begår kriminelle handlinger.

Hei Rusle,

Det kan man håpe på, men det er få innlegg som tyder på det.

Som nevnt i tråden under så har tydeligvis ikke visse menneskegrupper rett til å bli betraktet som individer, men må lytte til preik om "kriminelle innvandrere" osv i det uendelige.

Og hverdags-rasismen går ikke på individer (da er det ikke rasisme) men på alle med en bestemt hudfarge.

Hvis folk ville kriminalitet til livs, så ville de åpenbart brukt betegnelsen "kriminelle" (som passer perfekt), istedet for "innvandrere" (som fanger opp langt over 90% ærlige innvandrere, og "frifinner" alle kriminelle nordmenn.)

Men av "en eller annen grunn" bruker de ikke ordet "kriminell"..

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Hei,

Du skriver: "Jeg vet at kverulering og å underslå fakta ikke gavner saken det minste."

Nei, men du bedriver det likevel....

===

Du skriver: "De seriøse av våre nye landsmenn fortviler."

Ja - de blir beskyldt for en rekke handlinger som du selv innrømmer de "ikke ressurser til å stoppe", og som de åpenbart ikke har mer ansvar for å stoppe enn det du og jeg har.

Skulle en "pakistaner" liksom være "mer forpliktet" til å stoppe en annen pakistaner fra å begå en kriminell handling enn han er forpliktet til å stoppe en nordmann fra å begå en kriminell handling?

Hva med oss? Plikter vi å stoppe de som er fra samme fylke som oss mer enn de som kommer fra et annet fylke?

Med vennlig hilsen

Sør...

Absolutt Ingen Kommentar !

[Sør]

Vi er liksom en nasjon da, skjønner du. Pakistanere er gjester her i landet, og bør oppføre seg deretter.

Du skriver: "Pakistanere er gjester her i landet, og bør oppføre seg deretter."

De fleste "pakistanere" er født og oppvokst i Norge, har norsk statsborgerskap og er akkurat like norske som det du og jeg er!

Med vennlig hilsen

[Sør]

Sør...

Absolutt Ingen Kommentar !

Er det en innrømmelse at du møter deg selv i døren hvis du svarer på spørsmålene mine? :-)

Ønsker deg en god og avslappende kveld!

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Er det en innrømmelse at du møter deg selv i døren hvis du svarer på spørsmålene mine? :-)

Ønsker deg en god og avslappende kveld!

Med vennlig hilsen

Takk det samme .

[Prozak]

Er det en innrømmelse at du møter deg selv i døren hvis du svarer på spørsmålene mine? :-)

Ønsker deg en god og avslappende kveld!

Med vennlig hilsen

Det er vel heller en forståelse av din enorme evne til å plukke ut detaljer som folk ikke nevner, for så å legge dine egne ord og uttalelser i munnen på vedkommende.

F.eks: Hvis jeg sier - alle ganger jeg har blitt slått ned på gaten, så har vedkommende vært fremmedkulturell.

Din konklusjon (som du da gjerne insinuerer at jeg mener, selv om jeg ikke sier det): Åja - så det er bare fremmedkulturelle som slår ned folk?

Det er fåfengt å diskutere når det er svarene man får.

".............."

[SoriaMoria]

Hei SoriaMoria,

Jeg forfekter et enkelt standpunkt:

1) Mennesker skal behandles som individer. Altså, "Ali" er ikke ansvarlig for hva "Ahmed" har gjort, like lite som "Pål fra Finnmark" er ansvarlig for hva "Per fra Kristiansand" har gjort.

2) Enhver er uskyldig inntil det motsatte er bevist. Man skal kun straffes for handlinger man (som individ) har begått (eller unnlatt å begå).

Er du uenig i noe av dette?

===

Alle her påstår de er mot kriminalitet (det er jeg også, og har lenge forfektet strengere straffer for voldsforbrytere). Men som svært mange andre her er jeg lei av at en "innvandrer" liksom skal være "ansvarlig" for hva en annen har foretatt seg (hvilket folk forfekter igjen og igjen). Det er like tåpelig som å påstå at jeg skulle være ansvarlig for Baneheia drapene, basert på at jeg er norsk...

Med vennlig hilsen

Jeg er ikke uenig i disse to punktene.

Men jeg opplever bare at du fekter mer enn du forfekter. Slikt har en tendens til at folk føler seg trengt inn i et hjørne. En person som føler seg misforstått og stilt til veggs på et feilaktig og mangelfult grunnlag, får man sjelden noen positiv respons fra. Jeg mener at dine innlegg kan virke mot sin hensikt fordi folk føler seg fremmedgjort.

Hverdagsrasismen ER et større problem enn f.eks nynazismen. Og mange det finnes mange hverdagssrasister som ikke ser sin "rasisme" selv. Men din skarpe tunge får folk til å gå i forsvar. Og når man er i forsvar, gjør man sjelden innrømmelser.

Personlig ville jeg faktisk ikke være villig til noen form for selvransakelse på grunnlag av noe jeg opplever som et angrep.

Selv om jeg også er "innvandrer"(2.generasjon), har sikkert jeg også et element av hverdagsrasisme når det kommer til stykket. Jeg trenger hjelp til å se dette. Men jeg ville ALDRI begynne å se kritisk på mine egne holdninger dersom jeg følte at noen tilla meg meninger jeg ikke selv føler jeg har. Da måtte du i såfall ha brukt listigere og mindre "angripende" metoder for å få meg til å tenke...

Et lite apropos til dette med generalisering, forresten:

Det er et faktum at svært mange butikker, kiosker osv i vårt langstrakte land har plakater med teksten "Skoleelever ingen adgang" - på grunnlag av hva _noen_ har gjort galt...

Hvorfor vekker ikke dette mer debatt?

mvh

[Prozak]

Du skriver: "Pakistanere er gjester her i landet, og bør oppføre seg deretter."

De fleste "pakistanere" er født og oppvokst i Norge, har norsk statsborgerskap og er akkurat like norske som det du og jeg er!

Med vennlig hilsen

Hvis de er født og oppvokst her i landet, så er de ikke pakistanere. Enkelt og greit. Og hvis du møter en som snakker gebrokkent norsk, så er vedkommende neppe født og oppvokst her :-)

"............"

[punkyB]

Hei,

Du skriver: "Jeg vet at kverulering og å underslå fakta ikke gavner saken det minste."

Nei, men du bedriver det likevel....

===

Du skriver: "De seriøse av våre nye landsmenn fortviler."

Ja - de blir beskyldt for en rekke handlinger som du selv innrømmer de "ikke ressurser til å stoppe", og som de åpenbart ikke har mer ansvar for å stoppe enn det du og jeg har.

Skulle en "pakistaner" liksom være "mer forpliktet" til å stoppe en annen pakistaner fra å begå en kriminell handling enn han er forpliktet til å stoppe en nordmann fra å begå en kriminell handling?

Hva med oss? Plikter vi å stoppe de som er fra samme fylke som oss mer enn de som kommer fra et annet fylke?

Med vennlig hilsen

ups - skulle akkurat til å svare på dette men jeg måtte plutselig spy

[Dorthe]

Hvis de er født og oppvokst her i landet, så er de ikke pakistanere. Enkelt og greit. Og hvis du møter en som snakker gebrokkent norsk, så er vedkommende neppe født og oppvokst her :-)

"............"

Du mente ikke det du skrev nå.

Her på Grünerløkka snakker tom 3.generasjon pakistanere gebrokkent. Mange kan ikke et ord norsk når de begynner på skolen og har norsk 2 på skolen og lærer aldri skikkelig norsk. Selv om de er norske statsborgere.

[Sør]

Det er vel heller en forståelse av din enorme evne til å plukke ut detaljer som folk ikke nevner, for så å legge dine egne ord og uttalelser i munnen på vedkommende.

F.eks: Hvis jeg sier - alle ganger jeg har blitt slått ned på gaten, så har vedkommende vært fremmedkulturell.

Din konklusjon (som du da gjerne insinuerer at jeg mener, selv om jeg ikke sier det): Åja - så det er bare fremmedkulturelle som slår ned folk?

Det er fåfengt å diskutere når det er svarene man får.

".............."

Hei Prozak,

Du skriver: "Din konklusjon (som du da gjerne insinuerer at jeg mener, selv om jeg ikke sier det): Åja - så det er bare fremmedkulturelle som slår ned folk?"

Kan du ikke lese gjennom innlegget til SDD (hvor han forfekter å stikke øynene ut på folk) og fortelle meg hvor mange ganger han nevner rase (som for eksempel "neger")?

Med vennlig hilsen

[Sør]

Jeg er ikke uenig i disse to punktene.

Men jeg opplever bare at du fekter mer enn du forfekter. Slikt har en tendens til at folk føler seg trengt inn i et hjørne. En person som føler seg misforstått og stilt til veggs på et feilaktig og mangelfult grunnlag, får man sjelden noen positiv respons fra. Jeg mener at dine innlegg kan virke mot sin hensikt fordi folk føler seg fremmedgjort.

Hverdagsrasismen ER et større problem enn f.eks nynazismen. Og mange det finnes mange hverdagssrasister som ikke ser sin "rasisme" selv. Men din skarpe tunge får folk til å gå i forsvar. Og når man er i forsvar, gjør man sjelden innrømmelser.

Personlig ville jeg faktisk ikke være villig til noen form for selvransakelse på grunnlag av noe jeg opplever som et angrep.

Selv om jeg også er "innvandrer"(2.generasjon), har sikkert jeg også et element av hverdagsrasisme når det kommer til stykket. Jeg trenger hjelp til å se dette. Men jeg ville ALDRI begynne å se kritisk på mine egne holdninger dersom jeg følte at noen tilla meg meninger jeg ikke selv føler jeg har. Da måtte du i såfall ha brukt listigere og mindre "angripende" metoder for å få meg til å tenke...

Et lite apropos til dette med generalisering, forresten:

Det er et faktum at svært mange butikker, kiosker osv i vårt langstrakte land har plakater med teksten "Skoleelever ingen adgang" - på grunnlag av hva _noen_ har gjort galt...

Hvorfor vekker ikke dette mer debatt?

mvh

Hei Soria,

Du skriver: "Slikt har en tendens til at folk føler seg trengt inn i et hjørne. En person som føler seg misforstått og stilt til veggs på et feilaktig og mangelfult grunnlag, får man sjelden noen positiv respons fra."

Det er jeg selvsagt enig med deg i, men tror du ikke det gjelder "innvandrere" i større grad enn "folk her på forum"?

I tråden som startet alt dette ble tre (!) innvandrere plutselig tatt som representanter for "innvadrer-befolkningen" i Norge. Man skulle til og med redusere antall folk som fikk oppholds-tillatelse, basert på hva andre folk (altså ikke de man nektet oppholdstillatelse!) har gjort!

"Beklager du får ikke bo her, fordi noen mennesker som du aldri har truffet (men som er født på samme kontinent som deg selv) utførte noen forbrytelser her."

Med vennlig hilsen

[SoriaMoria]

Hei Soria,

Du skriver: "Slikt har en tendens til at folk føler seg trengt inn i et hjørne. En person som føler seg misforstått og stilt til veggs på et feilaktig og mangelfult grunnlag, får man sjelden noen positiv respons fra."

Det er jeg selvsagt enig med deg i, men tror du ikke det gjelder "innvandrere" i større grad enn "folk her på forum"?

I tråden som startet alt dette ble tre (!) innvandrere plutselig tatt som representanter for "innvadrer-befolkningen" i Norge. Man skulle til og med redusere antall folk som fikk oppholds-tillatelse, basert på hva andre folk (altså ikke de man nektet oppholdstillatelse!) har gjort!

"Beklager du får ikke bo her, fordi noen mennesker som du aldri har truffet (men som er født på samme kontinent som deg selv) utførte noen forbrytelser her."

Med vennlig hilsen

SITAT:

"Det er jeg selvsagt enig med deg i, men tror du ikke det gjelder "innvandrere" i større grad enn "folk her på forum"?"

________________

Nei jeg tror det gjelder ALLE jeg. Folk er forskjellige - både "innvandrere" og "folk på forum"

;-)