Krav om språktest før statsborgerskap.

[Grip]

Kommunalminister Erna Solberg vurderer å fremme et forslag som innebærer at det stilles krav om bestått norsk språktest før innvandrere innvilges norsk statsborgerskap.

Det skulle bare mangle. Statsborgerskap innebærer visse rettigheter og plikter, og da må man selvsagt ha et minimum av norskkunnskaper. Dessuten er språk den viktigste forutsetning for vellykket integrering.

Det burde også vært avgitt en ed hvor man høytidelig avgir visse løfter omkring respekt for loven, forsvar av landet etc.

Go, Erna.

[mrxx]

Helt enig at dette bure være ett krav. Ikke lett å integrere noen som nesten ikke er forståelig eller som ikke forstår deg.

Det verste er at det er både 2 og 3 generesjon innvandrere som ikke snakker godt norsk.

[Sør]

Kanskje vi skulle innføre intelligenstester også?

For ikke å diskriminere, burde det selvsagt også gjelde "norske nordmenn" også?

===

La oss si at et ektepar får asyl i Norge. Dette med språktest og statsborgerskap blir forklart for dem. I dette ekteskapet så dominerer mannen totalt over konen.

Mannen går på skole, men nekter konen å gå. (Konen er hjemme med barnene, fordi de er avhengig av kontantstøtten.)

Etter noen år får mannen norsk statsborgerskap, men konen naturligvis ikke får (hun besto jo ikke testen).

Hva har vi oppnådd? Joda, konen står enda svakere enn før i forhold til mannen sin. Hun har enda færre rettigheter. Han er nå norsk; hun er fremdeles utlending og kan utvises.

===

Og Grip - hvordan går det med spansk-kunnskapene til Carl I Hagen? ;-)

Med vennlig hilsen

[Singularity]

Enig med deg der.

Men da med det forbehold om at de som etter å kvalifisere til statsborgerskap velger å ikke sette igang med statsborgerskapsprosessen, fortsatt får forlenget sin oppholdstillatelse så lenge de tilfredsstiller de krav som stilles til grunnlag for opphold.

[Grip]

Kanskje vi skulle innføre intelligenstester også?

For ikke å diskriminere, burde det selvsagt også gjelde "norske nordmenn" også?

===

La oss si at et ektepar får asyl i Norge. Dette med språktest og statsborgerskap blir forklart for dem. I dette ekteskapet så dominerer mannen totalt over konen.

Mannen går på skole, men nekter konen å gå. (Konen er hjemme med barnene, fordi de er avhengig av kontantstøtten.)

Etter noen år får mannen norsk statsborgerskap, men konen naturligvis ikke får (hun besto jo ikke testen).

Hva har vi oppnådd? Joda, konen står enda svakere enn før i forhold til mannen sin. Hun har enda færre rettigheter. Han er nå norsk; hun er fremdeles utlending og kan utvises.

===

Og Grip - hvordan går det med spansk-kunnskapene til Carl I Hagen? ;-)

Med vennlig hilsen

Hvis han nekter kona si norskopplæring, bør han selvsagt ikke få noe statsborgerskap.

Jeg snakker om krav, og det gjelder begge parter i et ekteskap. Det må jo gå an å fortelle i klartekst til slike kvinnemishandlere.

[Amiga]

Mine barn må kunne språket og ha vært regelmessig på besøk i Norge etter fylte 14 år hvis de velger det norske som voksen, nå har de dobbelt.

[Sør]

Helt enig at dette bure være ett krav. Ikke lett å integrere noen som nesten ikke er forståelig eller som ikke forstår deg.

Det verste er at det er både 2 og 3 generesjon innvandrere som ikke snakker godt norsk.

Hei mrxx,

Hensikten er god, men middelet er elendig. ALLE (uten unntak) jeg har truffet er enige i at "innvandrere bør lære seg norsk".

Før man overhodet kan snakke om slike tiltak, bør man ihvertfall sørge for å tilby ordentlig norsk-opplæring. Og da mener jeg 7-8 timer daglig, 5 dager i uken. Altså, som en normal arbeidsdag.

I øyeblikket får man noen få skoletimer hver dag, og ingen oppfølging. Istedet burde man automatisk få "full stilling" som student, og diverse samfunnsfag/"borgerrettighets/plikter" og lignende på timeplanen.

Videre så er forslaget faktisk "helt bak mål" - de som er ressurssterke nok lærer seg norsk uansett. De som ikke er det (og det er selvsagt dem man legger merke til, naturlig nok) blir ikke mer ressurssterke av å bli fratatt muligheten for statsborgerskap.

Istedet bør man legge forholdene til rette, med god frivillig skolegang.

Med vennlig hilsen

[Grip]

Hei mrxx,

Hensikten er god, men middelet er elendig. ALLE (uten unntak) jeg har truffet er enige i at "innvandrere bør lære seg norsk".

Før man overhodet kan snakke om slike tiltak, bør man ihvertfall sørge for å tilby ordentlig norsk-opplæring. Og da mener jeg 7-8 timer daglig, 5 dager i uken. Altså, som en normal arbeidsdag.

I øyeblikket får man noen få skoletimer hver dag, og ingen oppfølging. Istedet burde man automatisk få "full stilling" som student, og diverse samfunnsfag/"borgerrettighets/plikter" og lignende på timeplanen.

Videre så er forslaget faktisk "helt bak mål" - de som er ressurssterke nok lærer seg norsk uansett. De som ikke er det (og det er selvsagt dem man legger merke til, naturlig nok) blir ikke mer ressurssterke av å bli fratatt muligheten for statsborgerskap.

Istedet bør man legge forholdene til rette, med god frivillig skolegang.

Med vennlig hilsen

Det er denne frivilligheten som har spilt falitt. Hele norskopplæringen har bygget på dette prinsippet i 20 år, og tilstandene er verre enn noensinne.

[Sør]

Hvis han nekter kona si norskopplæring, bør han selvsagt ikke få noe statsborgerskap.

Jeg snakker om krav, og det gjelder begge parter i et ekteskap. Det må jo gå an å fortelle i klartekst til slike kvinnemishandlere.

Du skriver: "Hvis han nekter kona si norskopplæring, bør han selvsagt ikke få noe statsborgerskap."

Og hvordan skal du finne ut av det? Hvordan vet du om det er hun som ikke vil, eller han som nekter henne (og får henne til å si at hun ikke vil)?

Problemstillingen er forøvrig nok like relevant for enkelte "norske menn med russiske bruder". Der er det bare for mannen å sørge for at konen aldri kommer seg på norsk-kurs, så får hun aldri statsborgerskap.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er denne frivilligheten som har spilt falitt. Hele norskopplæringen har bygget på dette prinsippet i 20 år, og tilstandene er verre enn noensinne.

Du skriver: "Hele norskopplæringen har bygget på dette prinsippet i 20 år"

Kvaliteten og mengden av norskopplæringen i Norge er elendig. Det er lang kø, og få timer.

Det er heller intet som tilsier at det blir bedre med "tvang".

Med vennlig hilsen

[Grip]

Du skriver: "Hvis han nekter kona si norskopplæring, bør han selvsagt ikke få noe statsborgerskap."

Og hvordan skal du finne ut av det? Hvordan vet du om det er hun som ikke vil, eller han som nekter henne (og får henne til å si at hun ikke vil)?

Problemstillingen er forøvrig nok like relevant for enkelte "norske menn med russiske bruder". Der er det bare for mannen å sørge for at konen aldri kommer seg på norsk-kurs, så får hun aldri statsborgerskap.

Med vennlig hilsen

En nordmann gift med en russisk kvinne, vil trolig være interessert i at hun blir norsk statsborger.

Man kan for øvrig rote opp en masse eksempler som krever en smule tankevirksomhet omkring detaljutforming av et slikt forslag.

Jeg synes likevel det vil være fornuftig at begge parter i et ekteskap, må ha bestått testen før noen av dem får statsborgerskap.

[Carlina]

Du skriver: "Hvis han nekter kona si norskopplæring, bør han selvsagt ikke få noe statsborgerskap."

Og hvordan skal du finne ut av det? Hvordan vet du om det er hun som ikke vil, eller han som nekter henne (og får henne til å si at hun ikke vil)?

Problemstillingen er forøvrig nok like relevant for enkelte "norske menn med russiske bruder". Der er det bare for mannen å sørge for at konen aldri kommer seg på norsk-kurs, så får hun aldri statsborgerskap.

Med vennlig hilsen

For å si det sånn,om han nekter henne norsk kurs..send ham ut og la henne bli!!

Tenker det hadde blitt andre boller da!Regner med at hun hadde stått først i køen for å lære språket!

[Grip]

Du skriver: "Hele norskopplæringen har bygget på dette prinsippet i 20 år"

Kvaliteten og mengden av norskopplæringen i Norge er elendig. Det er lang kø, og få timer.

Det er heller intet som tilsier at det blir bedre med "tvang".

Med vennlig hilsen

Det store mål for innvandrerne (fra fattige land) er statsborgerskap, fordi det innebærer fri tilgang til en palle med sosiale ytelser og trygdeytelser.

Derfor ligger alt til rette for å kreve en bestått test. Jeg regner med det ville fått fart på de fleste.

Det sier seg i grunnen selv.

[Sør]

Enig med deg der.

Men da med det forbehold om at de som etter å kvalifisere til statsborgerskap velger å ikke sette igang med statsborgerskapsprosessen, fortsatt får forlenget sin oppholdstillatelse så lenge de tilfredsstiller de krav som stilles til grunnlag for opphold.

Hei Sing,

ALLE er jo enige i at "innvandrere bør lære norsk".

Å bruke "tvang" mot de svakeste i samfunnet er en vanlig taktikk blant de ressurssterke.

Hvem vil en slik regel ramme? De svakeste av de svake:

* koner til kvinnemishandlere (norske og utenlandske) som ikke lar sine koner gå på kurs (fordi de vet at de har mer makt over dem hvis de ikke får norsk statsborgerskap).

* Ressurssvake mennesker uten skolegang. Tenk deg at du er en kvinne som aldri har fått gå på skole hjemme (du er analfabet), og at du kommer til Norge i "godt voksen alder". Ikke bare skal du lære deg å skrive (UTEN å kunne basere det på ditt eget skriftspråk, fordi du er analfabet), men du skal gjerne starte denne prosessen når du er 60 år gammel....

===

Dette forslaget svarer jo til at vi skulle innføre "IQ tester før stortingsvalg" for nordmenn. Altså, kun de smarte har lov til å ta full del i samfunnet.

Med vennlig hilsen

[Sør]

For å si det sånn,om han nekter henne norsk kurs..send ham ut og la henne bli!!

Tenker det hadde blitt andre boller da!Regner med at hun hadde stått først i køen for å lære språket!

Hei Carlina,

"Han" kan meget godt være en norsk mann med en russisk kone. Så lenge han kan nekte henne norsk-kurs (= statsborgerskap) har han enda mer makt over henne.

Og uansett om han var utlending, ville hun selvsagt sverget blindt på at det var hun som ikke ville. Hun skal tross alt bo i samme hus som han....

Med vennlig hilsen

[Carlina]

Det store mål for innvandrerne (fra fattige land) er statsborgerskap, fordi det innebærer fri tilgang til en palle med sosiale ytelser og trygdeytelser.

Derfor ligger alt til rette for å kreve en bestått test. Jeg regner med det ville fått fart på de fleste.

Det sier seg i grunnen selv.

Applaus!!!

[Grip]

Hei Sing,

ALLE er jo enige i at "innvandrere bør lære norsk".

Å bruke "tvang" mot de svakeste i samfunnet er en vanlig taktikk blant de ressurssterke.

Hvem vil en slik regel ramme? De svakeste av de svake:

* koner til kvinnemishandlere (norske og utenlandske) som ikke lar sine koner gå på kurs (fordi de vet at de har mer makt over dem hvis de ikke får norsk statsborgerskap).

* Ressurssvake mennesker uten skolegang. Tenk deg at du er en kvinne som aldri har fått gå på skole hjemme (du er analfabet), og at du kommer til Norge i "godt voksen alder". Ikke bare skal du lære deg å skrive (UTEN å kunne basere det på ditt eget skriftspråk, fordi du er analfabet), men du skal gjerne starte denne prosessen når du er 60 år gammel....

===

Dette forslaget svarer jo til at vi skulle innføre "IQ tester før stortingsvalg" for nordmenn. Altså, kun de smarte har lov til å ta full del i samfunnet.

Med vennlig hilsen

Kvinneskjenderne vil selvsagt ikke få noe statsborgerskap hvis ikke kona også tilfredstiller kravene.

For øvrig vil du kunne rote opp en del eksempler hvor man må bruke skjønn, men det er ikke til hinder for en hovedregel om at norsk språk er en forutsetning.

[Sør]

Det store mål for innvandrerne (fra fattige land) er statsborgerskap, fordi det innebærer fri tilgang til en palle med sosiale ytelser og trygdeytelser.

Derfor ligger alt til rette for å kreve en bestått test. Jeg regner med det ville fått fart på de fleste.

Det sier seg i grunnen selv.

Hei,

Du skriver: "Det store mål for innvandrerne (fra fattige land) er statsborgerskap, fordi det innebærer fri tilgang til en palle med sosiale ytelser og trygdeytelser."

Hvilken "palle med sosiale ytelser og trygdeytelser" er det man får som norsk statsborger, og som man ikke får hvis man har permanent oppholdstillatelse i Norge?

Med vennlig hilsen

[Grip]

Hei Carlina,

"Han" kan meget godt være en norsk mann med en russisk kone. Så lenge han kan nekte henne norsk-kurs (= statsborgerskap) har han enda mer makt over henne.

Og uansett om han var utlending, ville hun selvsagt sverget blindt på at det var hun som ikke ville. Hun skal tross alt bo i samme hus som han....

Med vennlig hilsen

Nordmenn flest vil ikke ha noe incentiv til å hindre sin kone i å bli norske statsborgere.

[Carlina]

Hei Carlina,

"Han" kan meget godt være en norsk mann med en russisk kone. Så lenge han kan nekte henne norsk-kurs (= statsborgerskap) har han enda mer makt over henne.

Og uansett om han var utlending, ville hun selvsagt sverget blindt på at det var hun som ikke ville. Hun skal tross alt bo i samme hus som han....

Med vennlig hilsen

En som tar seg russisk kone har vel all intensjon til å gjøre henne norsk?

Om en utlending påstår det er hans kone som nekter,vil de jo uansett lide samme skjebne,so whats the point?