Nå renner det over for meg...

[Babette]

Må bare få det ut. Nå er jeg så inderlig lei av pysepuslete og oversårbare "stakkars oss"-kvinner. Som formelig får livet ødelagt av en tankeløs bemerkning om utseendet deres. Som ikke tåler at Karita Bekkemellem Orheim er opptatt av å ta seg godt ut samtidig som hun er politiker.

Som får komplekser av å se velskapte og vakre damer på bladenes forsider og ønsker seg blader som er fulle av mindre pene og mindre slanke - "så de ikke blir krenket". Som ikke tåler at gutta liker porno.

Hvorfor trenger vi å være så inn i hampen nærtagende hele tida? Og så selvsentrert og sytende?

Hvorfor kan vi ikke lære oss at et menneskes verdi ikke ligger i perfekte mål - og faktisk mene det? Men samtidig erkjenne at det er fint å se på noe fint? Hvorfor må vi alltid finne feil på andre kvinners utseende?

Er vi virkelig så usikre? Trives kvinner best når de kan sutre?

Herved melder jeg meg ut av alskens kvinnebevegelser.

"Kvinne er kvinne verst", sier de. Før de går til angrep på Karita. I rest my case.

For de som har oppdaget det: Ja, jeg er veldig inspirert av en kronikk i Dagbladet som sto på fredag eller lørdag. Den var så knakende god. Endelig falt alt på plass.

Journalisten skriver mye interessant om kvinner som automatisk inntar offerrollen, samtidig som de bruker herskerteknikker.

Det var godt å få sagt det. Heretter skal jeg aldri være enig når noen kritiserer ukebladenes forsidepolicy.

Ja til vakre og velskapte forsidepiker!

[Tornerose]

Jeg er helt enig! *applaus*

[Goliath]

Meget godt skrevet!!

Applaus får du av meg også!

Mvh

[KaVa]

*applaus*

Hadde sans for Olin og filmen hennes, men synes hun går for langt når hun angriper Karita Bekkemellem Orheim. Det må da være lov å pynte seg og kle seg i klær man liker og man kler, selv om man er politiker?

mvh

[Lionn]

Skal du ta kjønnsskifteoperasjon?

[Amiga]

:-D

[mrxx]

Enig...

Karita Bekkemellem Orheim er forresten ganske sexy:-))

Jeg trodde først at dette burde ha vært postet på sexforumet, etter overskriften å dømme.....

[amber sun]

Helt enig med deg, jeg.

:-)

[Gjest Daisy]

Så enig, så enig.

Sorry, Ottar, jeg barberer leggene og leser porno.

[Zirine]

Jeg sier amen og er enig i alt du sier helt frem til avslutningen:

"Det var godt å få sagt det. Heretter skal jeg aldri være enig når noen kritiserer ukebladenes forsidepolicy."

Porno er ok, vakre damer er ok - men den største dritten og forsøplingen som finnes er disse damebladene som forpester ungjentenes sinn - forteller dem om hvordan dem skal se ut og hvordan du skal opptre. Kun det vakre får plass i slike blader - definert ut fra en form som varierer fra år til år og som gjenspeiler de færreste jenter.

Popvideoer som svømmes over at damer/jenter i bikinier, vrikkende og glinsende hvor de åler seg opp til menn med en munn struttende og klar til å ta i mot pikk. Det kunne like gjerne vært en pornofilm. Forskjellen er at her er det ingen aldersgrense - det sendes på tv døgnet rundt.

Og hvem er våre døtres største forbilde? Jo, porno-Brittney.

Det irriterer meg noe så helt grønnforjævlig at når en kvinne fremstilles i slike media, så spilles det ALLTID på sex - og det irriterer meg at jeg ikke kan gjøre noe for å forhindre mine jenter å la seg påvirke - det presser seg inn i stuene våre uansett hva jeg gjør. Joda, litt kan jeg gjøre - men uansett, hvor de snur og vender seg, hva de enn kjøper av blader, hva de enn ser på tv - så er kvinner bare objekter.

Det er klart vi skjønner at det har ikke med hva vi ER å gjøre - vi vet jo alle at dette er ikke sannheten. Men det som gjør meg så pissed off er at vi fremstilles slik - og at så få reagerer på dette overgrepet.

[thinkerbell]

Jeg sier amen og er enig i alt du sier helt frem til avslutningen:

"Det var godt å få sagt det. Heretter skal jeg aldri være enig når noen kritiserer ukebladenes forsidepolicy."

Porno er ok, vakre damer er ok - men den største dritten og forsøplingen som finnes er disse damebladene som forpester ungjentenes sinn - forteller dem om hvordan dem skal se ut og hvordan du skal opptre. Kun det vakre får plass i slike blader - definert ut fra en form som varierer fra år til år og som gjenspeiler de færreste jenter.

Popvideoer som svømmes over at damer/jenter i bikinier, vrikkende og glinsende hvor de åler seg opp til menn med en munn struttende og klar til å ta i mot pikk. Det kunne like gjerne vært en pornofilm. Forskjellen er at her er det ingen aldersgrense - det sendes på tv døgnet rundt.

Og hvem er våre døtres største forbilde? Jo, porno-Brittney.

Det irriterer meg noe så helt grønnforjævlig at når en kvinne fremstilles i slike media, så spilles det ALLTID på sex - og det irriterer meg at jeg ikke kan gjøre noe for å forhindre mine jenter å la seg påvirke - det presser seg inn i stuene våre uansett hva jeg gjør. Joda, litt kan jeg gjøre - men uansett, hvor de snur og vender seg, hva de enn kjøper av blader, hva de enn ser på tv - så er kvinner bare objekter.

Det er klart vi skjønner at det har ikke med hva vi ER å gjøre - vi vet jo alle at dette er ikke sannheten. Men det som gjør meg så pissed off er at vi fremstilles slik - og at så få reagerer på dette overgrepet.

herregud så godt sagt

[Zirine]

herregud så godt sagt

*neie*

[thinkerbell]

*neie*

innlegget du skrev på samliv var også meget godt! *klapper på hodet og setter en stjerne i boken*

[Babette]

Jeg sier amen og er enig i alt du sier helt frem til avslutningen:

"Det var godt å få sagt det. Heretter skal jeg aldri være enig når noen kritiserer ukebladenes forsidepolicy."

Porno er ok, vakre damer er ok - men den største dritten og forsøplingen som finnes er disse damebladene som forpester ungjentenes sinn - forteller dem om hvordan dem skal se ut og hvordan du skal opptre. Kun det vakre får plass i slike blader - definert ut fra en form som varierer fra år til år og som gjenspeiler de færreste jenter.

Popvideoer som svømmes over at damer/jenter i bikinier, vrikkende og glinsende hvor de åler seg opp til menn med en munn struttende og klar til å ta i mot pikk. Det kunne like gjerne vært en pornofilm. Forskjellen er at her er det ingen aldersgrense - det sendes på tv døgnet rundt.

Og hvem er våre døtres største forbilde? Jo, porno-Brittney.

Det irriterer meg noe så helt grønnforjævlig at når en kvinne fremstilles i slike media, så spilles det ALLTID på sex - og det irriterer meg at jeg ikke kan gjøre noe for å forhindre mine jenter å la seg påvirke - det presser seg inn i stuene våre uansett hva jeg gjør. Joda, litt kan jeg gjøre - men uansett, hvor de snur og vender seg, hva de enn kjøper av blader, hva de enn ser på tv - så er kvinner bare objekter.

Det er klart vi skjønner at det har ikke med hva vi ER å gjøre - vi vet jo alle at dette er ikke sannheten. Men det som gjør meg så pissed off er at vi fremstilles slik - og at så få reagerer på dette overgrepet.

Det du sier kunne jeg selv sagt for bare noen måneder siden. Men nå er jeg ikke lenger så sikker på at det er tilfelle.

Hvorfor er det et overgrep at vakre modeller smiler mot oss fra forsidene? Du sier at damebladene forteller unge jenter hvordan de skal se ut. Tja, mange oppfatter det slik, men er ikke dette et utslag av offerrollen? "Et skjønnhetsideal blir påtvunget oss".

Jeg skal være den første til å innrømme at det såkalte skjønnhetsidealet er altfor snevert. Det går an å være kraftig og fortsatt vakker, ha briller eller være veldig kortvokst. Og samtidig være vakker. Sånn sett er dagens ideal altfor stereotypt. Men jeg ser ikke noe mål i at de lite pene kvinnene skal overta forsidene. Er det kvinnefrigjøring?

Vi må da tåle å beundre noen som er fine uten å sette himmel og jord i bevegelse for å bli lik dem? Og uten å føle oss lite verdt hvis vi ser annerledes ut?

Her må jeg skyte inn at det som er virkelig tragisk i dag er at jentene er så altfor, altfor unge når de forlater barndommen og begynner å kle seg sexy, være opptatt av vekt osv. Men hvordan møter vi dette problemet? Er det ikke litt naivt å tro at vi kan gjøre noe med moteindustrien og de sterke kommersielle kreftene?

Er det ikke en bedre ende å starte i å jobbe for at jentene blir så sterke og trygge på seg selv at de gir blaffen i om Britney ser ut som hun gjør?

Det blir kanskje galt å sammmenligne med min barndom og ungdom for en del år siden, fordi mediepåvirkningen nærmest har eksplodert siden den gang. Likevel: det fantes jo masse ukeblader og pornoblader den gangen også. Damene var fine, men det falt oss da ikke inn at det var noe galt med oss som ikke så ut som dem?

Har dagens unge jenter rett og slett for lite å stå i mot presset med? Det tror jeg. I min oppvekst hadde vi solid forankring i helt andre verdier enn klær og utseende. Burde vi ikke heller konsentrere oss om å gi de unge styrke og trygghet så de kan lære seg å gi blaffen i å hige etter perfekte kropper?

Med andre ord: Få jentene og kvinnene ut av den offerrollen de på mange måter selv har definert seg inn i ?

Det er iallfall ikke gutta som er skurkene!

[Gjest Stuntpoeten Baltazar]

Jeg sier amen og er enig i alt du sier helt frem til avslutningen:

"Det var godt å få sagt det. Heretter skal jeg aldri være enig når noen kritiserer ukebladenes forsidepolicy."

Porno er ok, vakre damer er ok - men den største dritten og forsøplingen som finnes er disse damebladene som forpester ungjentenes sinn - forteller dem om hvordan dem skal se ut og hvordan du skal opptre. Kun det vakre får plass i slike blader - definert ut fra en form som varierer fra år til år og som gjenspeiler de færreste jenter.

Popvideoer som svømmes over at damer/jenter i bikinier, vrikkende og glinsende hvor de åler seg opp til menn med en munn struttende og klar til å ta i mot pikk. Det kunne like gjerne vært en pornofilm. Forskjellen er at her er det ingen aldersgrense - det sendes på tv døgnet rundt.

Og hvem er våre døtres største forbilde? Jo, porno-Brittney.

Det irriterer meg noe så helt grønnforjævlig at når en kvinne fremstilles i slike media, så spilles det ALLTID på sex - og det irriterer meg at jeg ikke kan gjøre noe for å forhindre mine jenter å la seg påvirke - det presser seg inn i stuene våre uansett hva jeg gjør. Joda, litt kan jeg gjøre - men uansett, hvor de snur og vender seg, hva de enn kjøper av blader, hva de enn ser på tv - så er kvinner bare objekter.

Det er klart vi skjønner at det har ikke med hva vi ER å gjøre - vi vet jo alle at dette er ikke sannheten. Men det som gjør meg så pissed off er at vi fremstilles slik - og at så få reagerer på dette overgrepet.

At fruen er klok har jeg alt konstatert

Hun er mor, hun er kjærlig og svært reflektert:-)

Baltazar nikker, her mangler nyanser

Småpiker som vrikker og åler og danser

Er søte, for all del

men noe er galt

De får ingen motvekt av sunt og normalt

På tv og i blader er alle perfekte

Det de små ikke vet er at lite er ekte

De har fått inn med teskje at det som teller

Er å gjøre suksess og se ut som modeller

Det tillates ikke et milligram fett

Er de pene og slanke blir livet så lett

Før piken er 16 og hjemmefra stikker

skal hun mestre både suge og knulleteknikker

For faktum er at det motsatte kjønn

forventer seg såpass, det er ingen bønn

De og har vokst opp med Britney og tv,

og vet jammen hva de kan ønske og kreve

Akkja, det er ingen god sirkel dette

Jeg håper at flere skal ta til vettet

Og skjønne at mammas ord er kun ord ikke annet

Hvis bladene forteller en helt annen sannhet

Zirine, du fine, jeg liker deg godt

Du er ingen nikker, det synes jeg er flott.

Hilsen din venn og beundrer

[Zirine]

Det du sier kunne jeg selv sagt for bare noen måneder siden. Men nå er jeg ikke lenger så sikker på at det er tilfelle.

Hvorfor er det et overgrep at vakre modeller smiler mot oss fra forsidene? Du sier at damebladene forteller unge jenter hvordan de skal se ut. Tja, mange oppfatter det slik, men er ikke dette et utslag av offerrollen? "Et skjønnhetsideal blir påtvunget oss".

Jeg skal være den første til å innrømme at det såkalte skjønnhetsidealet er altfor snevert. Det går an å være kraftig og fortsatt vakker, ha briller eller være veldig kortvokst. Og samtidig være vakker. Sånn sett er dagens ideal altfor stereotypt. Men jeg ser ikke noe mål i at de lite pene kvinnene skal overta forsidene. Er det kvinnefrigjøring?

Vi må da tåle å beundre noen som er fine uten å sette himmel og jord i bevegelse for å bli lik dem? Og uten å føle oss lite verdt hvis vi ser annerledes ut?

Her må jeg skyte inn at det som er virkelig tragisk i dag er at jentene er så altfor, altfor unge når de forlater barndommen og begynner å kle seg sexy, være opptatt av vekt osv. Men hvordan møter vi dette problemet? Er det ikke litt naivt å tro at vi kan gjøre noe med moteindustrien og de sterke kommersielle kreftene?

Er det ikke en bedre ende å starte i å jobbe for at jentene blir så sterke og trygge på seg selv at de gir blaffen i om Britney ser ut som hun gjør?

Det blir kanskje galt å sammmenligne med min barndom og ungdom for en del år siden, fordi mediepåvirkningen nærmest har eksplodert siden den gang. Likevel: det fantes jo masse ukeblader og pornoblader den gangen også. Damene var fine, men det falt oss da ikke inn at det var noe galt med oss som ikke så ut som dem?

Har dagens unge jenter rett og slett for lite å stå i mot presset med? Det tror jeg. I min oppvekst hadde vi solid forankring i helt andre verdier enn klær og utseende. Burde vi ikke heller konsentrere oss om å gi de unge styrke og trygghet så de kan lære seg å gi blaffen i å hige etter perfekte kropper?

Med andre ord: Få jentene og kvinnene ut av den offerrollen de på mange måter selv har definert seg inn i ?

Det er iallfall ikke gutta som er skurkene!

"Det du sier kunne jeg selv sagt for bare noen måneder siden. Men nå er jeg ikke lenger så sikker på at det er tilfelle."

Hva er du ikke sikker på er tilfelle?

"Hvorfor er det et overgrep at vakre modeller smiler mot oss fra forsidene? Du sier at damebladene forteller unge jenter hvordan de skal se ut. Tja, mange oppfatter det slik, men er ikke dette et utslag av offerrollen? "Et skjønnhetsideal blir påtvunget oss".

Jeg er helt uenig - jeg tror du har sett for mye på Ally McBeal Du kan ikke snakke om offerroller samtidig som du snakker om 6-7 års gamle jenter, 9 års gamle jenter - de vet ikke hva det er. De er inne i en prosess, hvor familie, skolekamerater, tv, egne erfaringer skal fortelle dem noe om hvem dem er. Overalt sendes det ut signaler, sterke entydige signaler som forteller de hvordan de skal være for å være no verd, hvordan de skal se ut for at noen noensinne skal bli forelsket i dem, elske dem, hva som gir status, makt og innflytelse. Problemet er ikke vakre damer på forsidene, problemet er fraværet av normale kvinner - gjennomsnittskvinnen. Vi vet at også hun kan være vakker - men desverre faller hun nok utenfor stadarden.

"Men jeg ser ikke noe mål i at de lite pene kvinnene skal overta forsidene. Er det kvinnefrigjøring?"

For det første.

Hvem er det som definerer vakker? Det sitter noen designerhomoer i Usa og bestemmer hva som er vakkert, men alt de trenger er noen som bygger opp om looken som de har skapt - det er tynne, lange jenter. De tar feil når de definerer det vakre, men det er det ikke lett å fortelle jentene mine når alt av magasiner, popvideoer o.l som spyttes ut forteller at jeg tar feil.

Om det er kvinnefrigjøring at lite pene jenter overtar forsiden? Selv jeg forstår at det stygge ikke selger, og jeg har forståelse for at dette ikke kan puttes på forsiden av et blad. Men vi har et hav av nyanser her. Det vakre kan ikke defineres innenfor noen begreper styrt fra USA. Det vakre kan ikke defineres ut ifra om du har fregner eller ei, om du veier 30 kilo eller 80, om du er lang eller kort - skjønnhet er helheten - utstrålingen, holdningen og utseende mikset alt i ett.

Jentene mine vet at utseende betyr noe, jeg forteller dem det. Det å komme skitten i et bursdagsselskap, det å ikke gidde å gre håret eller å ta rene klær på seg når de skal på skolen forteller andre noe om hvordan og hvem dem er. De skal ikke undervurdere betydningen av utseende - men det jeg vil ha meg frabedt er at det skal sendes ut entydige signaler, gjennom alle kanaler, om at de KUN er verd noe hvis dem ser ut slik og slik.

Mine jenter kommer til å bli vakre - slik jeg definerer vakker - men jeg tror neppe de kommer til å pryde forsiden av disse motebladene fordi de faller utenfor standarden. Og HVORFOR kan ikke disse jentene pryde forsidene OGSÅ - flotte, friske, vakre jenter fra Norge - som viser verden slik den er.

"Vi må da tåle å beundre noen som er fine uten å sette himmel og jord i bevegelse for å bli lik dem? Og uten å føle oss lite verdt hvis vi ser annerledes ut?"

Jeg kan tåle det, men jeg er 36 år og har vokst opp på et gårdsbruk i Nord Norge hvor det skal sies at motepresset var ekstremt lite Småjentene som vokser opp i dag tror på det de kommersielle kreftene sier, kreftene er så sterke - mye sterkere enn mamma. Småjenter ønsker å identifisere seg med noe, de ønsker å ha idoler, noe å etterligne - og det er greit, sånn var vi også. Men alt jeg ser, spesielt på musikkvideoer, er kvinner som spiller på utseende og sex - det er simpelten umulig å finne en påkledd kvinne som ikke tørrjokker på scenen.

Skal kvinner promoteres så MÅ det blandes inn sex - og jeg synes det er utrolig at du ikke finner dette undertrykkende.

[Zirine]

"Det du sier kunne jeg selv sagt for bare noen måneder siden. Men nå er jeg ikke lenger så sikker på at det er tilfelle."

Hva er du ikke sikker på er tilfelle?

"Hvorfor er det et overgrep at vakre modeller smiler mot oss fra forsidene? Du sier at damebladene forteller unge jenter hvordan de skal se ut. Tja, mange oppfatter det slik, men er ikke dette et utslag av offerrollen? "Et skjønnhetsideal blir påtvunget oss".

Jeg er helt uenig - jeg tror du har sett for mye på Ally McBeal Du kan ikke snakke om offerroller samtidig som du snakker om 6-7 års gamle jenter, 9 års gamle jenter - de vet ikke hva det er. De er inne i en prosess, hvor familie, skolekamerater, tv, egne erfaringer skal fortelle dem noe om hvem dem er. Overalt sendes det ut signaler, sterke entydige signaler som forteller de hvordan de skal være for å være no verd, hvordan de skal se ut for at noen noensinne skal bli forelsket i dem, elske dem, hva som gir status, makt og innflytelse. Problemet er ikke vakre damer på forsidene, problemet er fraværet av normale kvinner - gjennomsnittskvinnen. Vi vet at også hun kan være vakker - men desverre faller hun nok utenfor stadarden.

"Men jeg ser ikke noe mål i at de lite pene kvinnene skal overta forsidene. Er det kvinnefrigjøring?"

For det første.

Hvem er det som definerer vakker? Det sitter noen designerhomoer i Usa og bestemmer hva som er vakkert, men alt de trenger er noen som bygger opp om looken som de har skapt - det er tynne, lange jenter. De tar feil når de definerer det vakre, men det er det ikke lett å fortelle jentene mine når alt av magasiner, popvideoer o.l som spyttes ut forteller at jeg tar feil.

Om det er kvinnefrigjøring at lite pene jenter overtar forsiden? Selv jeg forstår at det stygge ikke selger, og jeg har forståelse for at dette ikke kan puttes på forsiden av et blad. Men vi har et hav av nyanser her. Det vakre kan ikke defineres innenfor noen begreper styrt fra USA. Det vakre kan ikke defineres ut ifra om du har fregner eller ei, om du veier 30 kilo eller 80, om du er lang eller kort - skjønnhet er helheten - utstrålingen, holdningen og utseende mikset alt i ett.

Jentene mine vet at utseende betyr noe, jeg forteller dem det. Det å komme skitten i et bursdagsselskap, det å ikke gidde å gre håret eller å ta rene klær på seg når de skal på skolen forteller andre noe om hvordan og hvem dem er. De skal ikke undervurdere betydningen av utseende - men det jeg vil ha meg frabedt er at det skal sendes ut entydige signaler, gjennom alle kanaler, om at de KUN er verd noe hvis dem ser ut slik og slik.

Mine jenter kommer til å bli vakre - slik jeg definerer vakker - men jeg tror neppe de kommer til å pryde forsiden av disse motebladene fordi de faller utenfor standarden. Og HVORFOR kan ikke disse jentene pryde forsidene OGSÅ - flotte, friske, vakre jenter fra Norge - som viser verden slik den er.

"Vi må da tåle å beundre noen som er fine uten å sette himmel og jord i bevegelse for å bli lik dem? Og uten å føle oss lite verdt hvis vi ser annerledes ut?"

Jeg kan tåle det, men jeg er 36 år og har vokst opp på et gårdsbruk i Nord Norge hvor det skal sies at motepresset var ekstremt lite Småjentene som vokser opp i dag tror på det de kommersielle kreftene sier, kreftene er så sterke - mye sterkere enn mamma. Småjenter ønsker å identifisere seg med noe, de ønsker å ha idoler, noe å etterligne - og det er greit, sånn var vi også. Men alt jeg ser, spesielt på musikkvideoer, er kvinner som spiller på utseende og sex - det er simpelten umulig å finne en påkledd kvinne som ikke tørrjokker på scenen.

Skal kvinner promoteres så MÅ det blandes inn sex - og jeg synes det er utrolig at du ikke finner dette undertrykkende.

Men jeg bør si en ting som tillegg.

Faktisk synes jeg ikke blader og magasiner er verst - det verste er det som presser seg inn i hjemmet vårt. Gjennom musikkvideoer og programmer på tv, hvor kvinner fremstilles som objekter - glinsende og klare til å suge kuk i enhver sammenheng.

Det kommer inn i hjemmene våre, det bryter inn i hverdagen - og signalene er entydige. Kvinner duger til å knulle og suge, ingenting annet.

[Zirine]

At fruen er klok har jeg alt konstatert

Hun er mor, hun er kjærlig og svært reflektert:-)

Baltazar nikker, her mangler nyanser

Småpiker som vrikker og åler og danser

Er søte, for all del

men noe er galt

De får ingen motvekt av sunt og normalt

På tv og i blader er alle perfekte

Det de små ikke vet er at lite er ekte

De har fått inn med teskje at det som teller

Er å gjøre suksess og se ut som modeller

Det tillates ikke et milligram fett

Er de pene og slanke blir livet så lett

Før piken er 16 og hjemmefra stikker

skal hun mestre både suge og knulleteknikker

For faktum er at det motsatte kjønn

forventer seg såpass, det er ingen bønn

De og har vokst opp med Britney og tv,

og vet jammen hva de kan ønske og kreve

Akkja, det er ingen god sirkel dette

Jeg håper at flere skal ta til vettet

Og skjønne at mammas ord er kun ord ikke annet

Hvis bladene forteller en helt annen sannhet

Zirine, du fine, jeg liker deg godt

Du er ingen nikker, det synes jeg er flott.

Hilsen din venn og beundrer

Baltazar - min engel - takk

[KaVa]

Men jeg bør si en ting som tillegg.

Faktisk synes jeg ikke blader og magasiner er verst - det verste er det som presser seg inn i hjemmet vårt. Gjennom musikkvideoer og programmer på tv, hvor kvinner fremstilles som objekter - glinsende og klare til å suge kuk i enhver sammenheng.

Det kommer inn i hjemmene våre, det bryter inn i hverdagen - og signalene er entydige. Kvinner duger til å knulle og suge, ingenting annet.

Nåja, tar du med reklamen innimellom, vil du se at kvinner også kan vaske gulv, klær og kjøpe inn godter til familien... :-)

[Zirine]

Nåja, tar du med reklamen innimellom, vil du se at kvinner også kan vaske gulv, klær og kjøpe inn godter til familien... :-)

*hehe*