Å kalle noen for guling

[Gjest puzzle]

Har du sette noe sted at jeg mener at jeg skal være den som skal bestemme noe slikt?

Det jeg sier er at det er vel neppe positivt å gjøre alt man kan for å opprettholde det negative aspektet i ord som ikke nødvendigvis behøver å bety noe negativt.

Ei heller har jeg sagt at det er ok å bruke ord som kan være negativt ladet.

Det jeg har sagt er at selv om et ord kan være negativt ladet, så behøver ikke henvisninger til et annet menneskes hudfarge være rasistisk. Ordet i seg selv er ikke rasistisk, og det må sees i sammenheng med resten av innholdet i hva som blir sagt og ment - før man kan påstå at det er en rasistisk uttalelse.

Det jeg reagerer på er "automatikken" i det Sør gjør når han så raskt og lett definerer noe som en rasistisk uttalelse - bare fordi det er brukt et ord som for noen eller mange kan være negativt ladet i en setning som ikke ellers hentyder til noe som går på påstand eller henvisning til "åndelig underlegenhet" å gjøre.

Du derimot ilegger meg holdninger og påstander jeg overhode ikke har gitt uttrykk for her.

Hvordan skal jeg da "definere" deg? Som en "forutinntatt antirasist"? Eller har du selv noen forslag å komme med, siden du tydligvis er "skarp" til dette?

Mitt poeng er at ditt poeng ikke holdt mål.

En blir ikke kvitt det negative ved et ord, så lenge den en bruker ordet om ikke ser noe positivt i det.

Det er etter min mening bedre å slutte å bruke disse ordene, istedenfor å prøve å gjøre dem positive.

For å sitere en klok dame:

"Språk er makt, og de orda vi velger, formidler holdninger. Vi kan la være å bruke betegnelser på folk som de ikke sjøl godkjenner. Det skulle være lett nok. Vi får spørre dem det gjelder, hva de vil kalles hvis vi absolutt må kalle dem noe."

[Goliath]

Mitt poeng er at ditt poeng ikke holdt mål.

En blir ikke kvitt det negative ved et ord, så lenge den en bruker ordet om ikke ser noe positivt i det.

Det er etter min mening bedre å slutte å bruke disse ordene, istedenfor å prøve å gjøre dem positive.

For å sitere en klok dame:

"Språk er makt, og de orda vi velger, formidler holdninger. Vi kan la være å bruke betegnelser på folk som de ikke sjøl godkjenner. Det skulle være lett nok. Vi får spørre dem det gjelder, hva de vil kalles hvis vi absolutt må kalle dem noe."

Nå var det vel ikke det som egentlig var poenget mitt. Poenget mitt var at et negativt ladet ord ikke nødvendigvis er rasistisk.

Ei heller synes jeg at man bevisst skal forsøke å benytte negativt ladede "fakta-ord" i nøytrale settinger bare for å forsøke å gjøre de mer "nøytrale". Ikke har jeg heller foreslått eller påstått noe slikt.

Så der er jeg enig med deg - faktisk. Men hvorfor er det slik at når man kritiserer noen for å "dra ting for langt eller krisemaksimere", så stemples man automatisk som en som mener det "stikk motsatte"?

Er ikke det en like stygg uvane som f.eks det å bruke negativt ladede ord?

[Gjest puzzle]

Nå var det vel ikke det som egentlig var poenget mitt. Poenget mitt var at et negativt ladet ord ikke nødvendigvis er rasistisk.

Ei heller synes jeg at man bevisst skal forsøke å benytte negativt ladede "fakta-ord" i nøytrale settinger bare for å forsøke å gjøre de mer "nøytrale". Ikke har jeg heller foreslått eller påstått noe slikt.

Så der er jeg enig med deg - faktisk. Men hvorfor er det slik at når man kritiserer noen for å "dra ting for langt eller krisemaksimere", så stemples man automatisk som en som mener det "stikk motsatte"?

Er ikke det en like stygg uvane som f.eks det å bruke negativt ladede ord?

Du har selvsagt rett

Selv om jeg ser en del av poengene til Sør, så er jeg nok mer enig med deg i denne debatten.

Nå vet jeg ikke hvilke holdniger du egentlig har da, for jeg bruker ikke følge med på debattene deres. Men mitt syn på deg (i denne tråden) er nok temmelig farget av det Sør skriver. Og det trenger ikke nødvendigvis stemme med virkeligheten

[Sør]

Fordi vi selv har definert det sånn!! Hva kaller gule og sorte oss tro ???... hvite..!

For det første er det bare folk som har gulsott som er gule. Asiater flest er brune.

For det andre er det en forskjell på å kalle folk "guling" eller "svarting", eller å referere til noen som "hvit", "brun" eller "svart".

Med vennlig hilsen

[Gjest yuan]

Jeg har selv 3 adopterte (nå voksne barn) av asiatisk opprinnelse, men "guling" oppfatter jeg som en rasistisk ytring.

"Fargede" synes jeg er OK - brukt riktig.

Trodde dine tre liksom adoptivbarn var fra Kambodsja jeg? Det skrev du i en annen tråd da. Er det i Asia tror du???

[Sør]

Jeg har ikke ett eneste sted påstått eller hevdet at det er OK å bruke slike negativt ladede ord om noen.

Men jeg har:

a) sagt at negative ladede ord brukt om mennesker med annen hudfarge enn de hvite, ikke nødvendigvis behøver å være rasistisk ment.

sagt at jeg ikke forstår hvorfor du på liv og død skal holde liv i det som faktisk er negativt - i stedet for å se fremover og forsøke å kvitte oss med gamle holdninger og det negative i noen begreper som for de yngre ikke betyr noe negativt, men som får noen (spesielt slike som deg) til å gå av skaftet i forsøket på å gjøre dette til noe VESENTLIG verre enn hva det egentlig er??

Og hvorfor skal du så ofte prøve å ilegge meg påstander og meninger jeg ikke har gitt uttrykk for?

Hva tror du at du oppnår ved det? Eller er det bare en forutinntatthet (som rasisme også er) som sliter i deg? Da er du ikke stort bedre enn en rasist selv Sør...

Du skriver: "Men jeg har:

a) sagt at negative ladede ord brukt om mennesker med annen hudfarge enn de hvite, ikke nødvendigvis behøver å være rasistisk ment."

Neida - ord som "svarting" og "guling" er selvsagt ikke rasistisk ment.

[ironi]

[shandy]

Betegnelsen svarting og guling er negative fordi personer som benytter disse sjeldent eller aldri mener det i positiv retning.

....og du trenger ikke sette *javla* forran for å få det negativt ladet, det er like kjipt for meg å bli kalt guling som det er for deg å bli kalt Cowboy Laila.

Ordet hviting er vel ikke akkurat det mest velbrukt ordet i det norske språket, selv har jeg enda tilgode å høre det benyttet i noen stor utstrekning.

"....og du trenger ikke sette *javla* forran for å få det negativt ladet, det er like kjipt for meg å bli kalt guling som det er for deg å bli kalt Cowboy Laila."

Men er du gul/brun, så er du vel det. Hvorfor er det negativt for deg? Jeg ligner ikke på CL og forsvarer bare det. Alt mølet om CL kom, kun basert på en tråd for mange år siden hvor jeg sa jeg likte cowboystøvletter. Mest til bruk når vi kjørte HD.

"Ordet hviting er vel ikke akkurat det mest velbrukt ordet i det norske språket, selv har jeg enda tilgode å høre det benyttet i noen stor utstrekning."

Ikke av nordmenn, men våre nye landsmenn.

Å joda, og det i vårt eget land. "Hva gjøre do her, din jævla hviting" Sagt til min sambo som kun var ute og luftet seg. Vi var i Oslo, vel og merke. To av dem løp rett på han, uten grunn. Han sa ingenting og prøvde å unngå bråk. Dumt av dem igrunn å prøve seg - den tredje løp avgårde fortere enn faen.

Men hva med en stakkar som ikke kunne forsvart seg mot tre "ytlendinger" som ikke tåler nordmenn i norge.

[shandy]

Det ville nok vært best hvis "krøpling" heller ikke betydde noe negativt, men det er neppe mange funksjonshemmede som liker ordet.

Hva er det som får deg til å forbinde ordet "krøpling" med svarting, hviting, guling?

[Sør]

Selvfølgelig refererer det til personens farge på huden og/eller "opphav".

Hva er rasistisk i det?

Siden du tydligvis har problemer med å forstå, så må jeg forklare litt nærmere.

Jeg stillte deg et spørsmål, og du har ikke svart.

Som de fleste her godt husker så "forfulgte du" UIF gjennom mange titalls innlegg med krav om å få et svar på det du spurte han om.

Defor - du skrev: "Jeg kaller det rasisme når folk tillegger andre "åndelige egenskaper" (som lojalitet, intelligens, osv) til andre mennesker, basert på rase/folkgruppe.

Det er en grei og nøytral definisjon."

Så jeg spør deg igjen siden jeg ikke har fått noe svar på spørsmålet jeg stillte:

Hvordan får du det å kalle noen for "guling" til å passe inn i den definisjonen - og således bli et rasistisk utsagn?

Det burde være svært enkelt for deg å svare på dette, siden det er din egen definisjon, og du viser svært tydelig at du har klare meninger om dette.

Så kan du vennligst svare på spørsmålet, siden dette er noe du til stadighet bringer opp som påstander og argumenter hver gang noen uttrykker seg negativt om innvandrere - og du straks definerer det som rasistisk.

Du har jo selv skrevet at "guling" er negativt, Goliath!

Og det går selvsagt på rase, ettersom det er en nedsettende bemerkning beregnet på visse folkegrupper.

Vanskeligere er det ikke.

Ikke engang for deg.

[Sør]

Skjønner du ikke poenget mitt eller prøver du å la være?

Du har ikke presentert noe "poeng", utover din egen historieløshet.

[Sør]

De begrepene du nevner er selvsagt ikke rasistisk i seg selv. De bryter ikke med den opprinnelig betydningen av ordet rasisme, eller det lovverk vi har i Norge.

Det er udannet og uhøflig, og er gjerne frekt og dumt.

Men rasistisk? Tullprat, sør. Det blir ikke rasistisk fordi du sier du, skjønner du.

Tror du "svarting" og "guling" går på rase, eller pleier man å bruke de om hvite mennesker også?

Ikke det nei!

Takk.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er bra du selv innser at du kommer med vås.

Det er ikke greit å kalle noen hore hvis en vet at ordet er negativt ladet. Dersom en ikke vet det og ikke mener noe vondt med det er det ikke ondsinnet.

Men ordene guling, svarting, og hore ER "negativt ladede ord på norsk.

[Sør]

Hva er det som får deg til å forbinde ordet "krøpling" med svarting, hviting, guling?

Hvorfor skulle man ikke kunne bruke ordet krøpling da? Er det noe galt å være funksjonshemmet, Shandy?

Liker du ikke dem heller?

===

Ordene krøpling, guling og svarting er negativt ladede ord på norsk.

Men det er selvsagt OK å være funksjonshemmet og å ha en hvilken som helst farge hud.

[Sør]

Du avslører en skremmende nedlatende holdning overfor mennesker med annen hudfarge enn hvit.

Er du virkelig så historieløs som du gir deg ut for?

Med vennlig hilsen

[Sør]

Du har selvsagt rett

Selv om jeg ser en del av poengene til Sør, så er jeg nok mer enig med deg i denne debatten.

Nå vet jeg ikke hvilke holdniger du egentlig har da, for jeg bruker ikke følge med på debattene deres. Men mitt syn på deg (i denne tråden) er nok temmelig farget av det Sør skriver. Og det trenger ikke nødvendigvis stemme med virkeligheten

Hei puzzle,

Jeg synes du skriver godt.

Mitt standpunkt er enkelt:

Hvis individene som blir "rammet" av ord som "svarting", "guling", "neger" ikke liker ordet, så velger jeg et annet. Det samme gjelder selvsagt for ord som "krøpling", "feit", osv.

Jeg ser ingen grunn til å bruke ord som "gruppen" oppfatter som negativt ladede ord, og særlig ikke når det finnes helt nøytrale alternativ.

Å insistere på å bruke ord som "neger" (som en del her på forum ynder å gjøre) blir kun patetiske forsøk på å provosere. "De må tåle å bli kallt negere av meg"!

Med vennlig hilsen

[shandy]

Hvorfor skulle man ikke kunne bruke ordet krøpling da? Er det noe galt å være funksjonshemmet, Shandy?

Liker du ikke dem heller?

===

Ordene krøpling, guling og svarting er negativt ladede ord på norsk.

Men det er selvsagt OK å være funksjonshemmet og å ha en hvilken som helst farge hud.

Svar ordentlig på det jeg spør om, istedenfor å tillegge MEG meninger jeg ikke har.

[Sør]

Svar ordentlig på det jeg spør om, istedenfor å tillegge MEG meninger jeg ikke har.

Må du virkelig ha det inn med teskje?

Ord som "krøpling" og "svarting" er ord som er negativ ladede på norsk.

[Grip]

Er du virkelig så historieløs som du gir deg ut for?

Med vennlig hilsen

Jeg tror fan meg at synet av en ikke-hvit person utløser soionom-instinktet ditt automatisk. Behovet for å klientifisere medmennesker, er en plage for de som rammes, men ganske utbredt blant velmenende naivister og sosiopater.

Det må da være mulig for deg å forestille deg at folk med ikke-hvit hudfarge ikke har behov for, eller ønsker din konstante og uoppstoppelige beskyttertrang?

Det er nærmest ubehagelig å observere denne spesielle adferden, sør. Skjerp deg.

[Grip]

Må du virkelig ha det inn med teskje?

Ord som "krøpling" og "svarting" er ord som er negativ ladede på norsk.

Du blander sammen rasisme og uhøflighet/uvennlighet.

[laguna1365380434]

Hei puzzle,

Jeg synes du skriver godt.

Mitt standpunkt er enkelt:

Hvis individene som blir "rammet" av ord som "svarting", "guling", "neger" ikke liker ordet, så velger jeg et annet. Det samme gjelder selvsagt for ord som "krøpling", "feit", osv.

Jeg ser ingen grunn til å bruke ord som "gruppen" oppfatter som negativt ladede ord, og særlig ikke når det finnes helt nøytrale alternativ.

Å insistere på å bruke ord som "neger" (som en del her på forum ynder å gjøre) blir kun patetiske forsøk på å provosere. "De må tåle å bli kallt negere av meg"!

Med vennlig hilsen

Hva skal man kalle alt mulig da?

Jeg aner faktisk ikke..

Neger= person av afrikansk opprinnelse?

Feit= vektsmessig utfordret?

Krøpling=??? Handicapet(men blir ikke det veldig vagt?)

Det er jo bare beskrivende ord!! Hvorfor i all verden må man skrive om alt mulig?

Og: Hore er ikke til å sammenligne med ordene ovenfor.

En hore er noen som selger sex. Å kalle folk som ikke er prostituerte blir da FEIL, ikke støtende. Å kalle noen som faktisk er en hore for hore må være greit, igjen i beskrivende øyemed.

Det er ikke ordene det er noe galt med, det er meningene og intensjonene som eventuelt kommer samtidig.

Ærlig talt, er ikke det litt tullete å flisespikke på sånt?

Hvis jeg hadde vært krøpling, hore eller feit måtte det da være greit at folk omtalte meg som det.På lik linje med at folk som er skallet blir omtalt som skallet, eller folk som er taxisjøfører kan bli omtalt som akurat det.

Det høres jo nesten ut som at du ikke synes det er i orden å være f.eks neger.Siden du ikke kan si det mener jeg.