Religion = sex?

[Sør]

Det forekommer meg at en utrolig stor del av de forskjellige religionene dreier seg om et emne som ofte er tabu i dem: SEX

Enten sex direkte, eller indirekte, som jomfruelighet, legning, omskjæring av menn, hvem man kan ha sex med, når man kan ha sex, osv i det uendelige.

Er alle religiøse egentlig bare sex-gærne?

Med vennlig hilsen

[Gjest Iznogood]

Hæææ??

[favn]

Evige pinsler her og nå: Hvordan undertrykke og skamfere (!) seksualitet.

[petter smart]

Alle religiøse er vel individer som ikke kan stå til rette for det andre innen deres religion har gjort/gjør?

[pip]

Det forekommer meg at du tar feil.

Sex er da hverken tabu eller veldig sentralt i religion. Er det i religiøse sammenehenger du møter flest henvisninger til sex på en dag?

[Goliath]

I hvert fall kan det virke som om sex er en svært viktig sak å kunne "kontrollere" i de fleste religioner.

Hvorfor det er slik lurer også jeg på?

[pip]

I hvert fall kan det virke som om sex er en svært viktig sak å kunne "kontrollere" i de fleste religioner.

Hvorfor det er slik lurer også jeg på?

Det spørs litt hva du mener med å kontrollere.

De store religionene har nøysomhet og også til en viss grad askese som ideal. Det gjelder alle lidenskaper, enten det er alkohol, sex, penger eller materielle goder.

Men at det er tabu, eller noe religiøse er mer opptatt av enn andre, det tror jeg ikke stemmer. I tråden nedenfor kan det nesten se ut til at sex er mer tabu for de som mener at gutten er barnslig -det er ikke lov å synes at sex er viktig.

Er det tabu i vårt samfunn å mene at erotisk reklame er plagsomt og søpplete?

At folk er opptatt av sex, er helt tydelig i norge, det holder å slå på TV'n, lese en roman, et ukeblad, ta en tur på trikken og kikke på reklamen. Selvfølgelig er også relgiøse opptatt av sex, men at det er mer enn folk flest, det tviler jeg på.

[Goliath]

Det spørs litt hva du mener med å kontrollere.

De store religionene har nøysomhet og også til en viss grad askese som ideal. Det gjelder alle lidenskaper, enten det er alkohol, sex, penger eller materielle goder.

Men at det er tabu, eller noe religiøse er mer opptatt av enn andre, det tror jeg ikke stemmer. I tråden nedenfor kan det nesten se ut til at sex er mer tabu for de som mener at gutten er barnslig -det er ikke lov å synes at sex er viktig.

Er det tabu i vårt samfunn å mene at erotisk reklame er plagsomt og søpplete?

At folk er opptatt av sex, er helt tydelig i norge, det holder å slå på TV'n, lese en roman, et ukeblad, ta en tur på trikken og kikke på reklamen. Selvfølgelig er også relgiøse opptatt av sex, men at det er mer enn folk flest, det tviler jeg på.

Det jeg kanskje reagerer litt på når det gjelder religion og sex, er at mange av de største religionene har et ganske "strengt" forhold til sex.

Samtidig finner man blant urovekkende mange prester overgripere som begår handlinger som så til de grader er i strid med ikke bare religionens "regler" for sex (og moral), men også samfunnet for øvrig.

Hvorfor er det slik?

[pip]

Det jeg kanskje reagerer litt på når det gjelder religion og sex, er at mange av de største religionene har et ganske "strengt" forhold til sex.

Samtidig finner man blant urovekkende mange prester overgripere som begår handlinger som så til de grader er i strid med ikke bare religionens "regler" for sex (og moral), men også samfunnet for øvrig.

Hvorfor er det slik?

Re: Religion = sex?

Det jeg kanskje reagerer litt på når det gjelder

religion og sex, er at mange av de største

religionene har et ganske "strengt" forhold til

sex.

Vet ikke om det er mulig å si noe vettugt om dette, fordi vi ikke har så mange andre samfunsinstitusjoner osm har levd like lenge, og konserverer holdinger på en lignende måte som nettopp reløigiøse institusjoner. Og alt vi tenker om dette er jo basert på inntrykk, følelser og egne biaser, og svært lite på saklig forskning i gkunnskap?

Det er vel ingen av de store religionene som tar til ordet for et "løssluppent" sexliv -er det det samme som å være streng?

Eller taler idealene i religionene til de som mener at sex er viktig, og ikke en ting man kan bruke på lykke og fromme?

Det er mange mekanismer i religioner. Både gode og dårlige. Sliker det vel også med sex. Religion er helt klart blitt brukt for undertrykke individer og grupper sexuelt. Men har vel samtidig kunnet ta vare på en livserfaring som folk har gjort seg over tusner av år.. Det gejlder vel for hver og en av oss å forsøke å skjelne hva som er hva. Å forkaste alt fordi noe er dårlig liker jeg ikke hverken når det gjelder politiske partier, livsyn elelr epler ;o)

Samtidig finner man blant urovekkende mange

prester overgripere som begår handlinger som

så til de grader er i strid med ikke bare

religionens "regler" for sex (og moral), men

også samfunnet for øvrig.

Hvorfor er det slik?

Er det slik? Skjer det fler overgrep fra prester enn fra andre yrker?

Om det gjør det, så ville jeg se på andre faktorer -har disse overgriperne andre fellesnevnere enn at de er prester?

Er de sexuelt frustrerte? Hva slags holdninger har miljøet rundt dem? har de selv vært utsatt for overgrep? Når en har forsøkt å se på dem mer som individer, eller i alle fall som del-grupper, så bør en jo spørre seg om det er noe i nettopp den religiøse settingen, eller yrket deres som enten tiltrekker mennesker som kan komme til å begå overgrep, eller som stimulerer til overgrep. Og etter analyse bør det jo følge handling ;o)

En ting som slår meg er at det først er de siste 20 årene samfunnet i seg selv har vært opptatt av overgrepsroblematikken. Det største problemet var vel at kirka ikke var interesert i dette -fordi de ikke trodde det forekom der. (Noe Eva Lundgren fikk overbevist dem om at det gjorde, etter å ha laget en raport på forespørsl av kirka selv) Det er jo i og for seg ikke en "synd" kikra har vært alene om, det har de vel til felles med selv de beste familier.

[Goliath]

Re: Religion = sex?

Det jeg kanskje reagerer litt på når det gjelder

religion og sex, er at mange av de største

religionene har et ganske "strengt" forhold til

sex.

Vet ikke om det er mulig å si noe vettugt om dette, fordi vi ikke har så mange andre samfunsinstitusjoner osm har levd like lenge, og konserverer holdinger på en lignende måte som nettopp reløigiøse institusjoner. Og alt vi tenker om dette er jo basert på inntrykk, følelser og egne biaser, og svært lite på saklig forskning i gkunnskap?

Det er vel ingen av de store religionene som tar til ordet for et "løssluppent" sexliv -er det det samme som å være streng?

Eller taler idealene i religionene til de som mener at sex er viktig, og ikke en ting man kan bruke på lykke og fromme?

Det er mange mekanismer i religioner. Både gode og dårlige. Sliker det vel også med sex. Religion er helt klart blitt brukt for undertrykke individer og grupper sexuelt. Men har vel samtidig kunnet ta vare på en livserfaring som folk har gjort seg over tusner av år.. Det gejlder vel for hver og en av oss å forsøke å skjelne hva som er hva. Å forkaste alt fordi noe er dårlig liker jeg ikke hverken når det gjelder politiske partier, livsyn elelr epler ;o)

Samtidig finner man blant urovekkende mange

prester overgripere som begår handlinger som

så til de grader er i strid med ikke bare

religionens "regler" for sex (og moral), men

også samfunnet for øvrig.

Hvorfor er det slik?

Er det slik? Skjer det fler overgrep fra prester enn fra andre yrker?

Om det gjør det, så ville jeg se på andre faktorer -har disse overgriperne andre fellesnevnere enn at de er prester?

Er de sexuelt frustrerte? Hva slags holdninger har miljøet rundt dem? har de selv vært utsatt for overgrep? Når en har forsøkt å se på dem mer som individer, eller i alle fall som del-grupper, så bør en jo spørre seg om det er noe i nettopp den religiøse settingen, eller yrket deres som enten tiltrekker mennesker som kan komme til å begå overgrep, eller som stimulerer til overgrep. Og etter analyse bør det jo følge handling ;o)

En ting som slår meg er at det først er de siste 20 årene samfunnet i seg selv har vært opptatt av overgrepsroblematikken. Det største problemet var vel at kirka ikke var interesert i dette -fordi de ikke trodde det forekom der. (Noe Eva Lundgren fikk overbevist dem om at det gjorde, etter å ha laget en raport på forespørsl av kirka selv) Det er jo i og for seg ikke en "synd" kikra har vært alene om, det har de vel til felles med selv de beste familier.

For alt jeg vet så er det heller ikke så utbredt som man kan få inntrykk av. Det er jo vesentlig mer interessant for media å lage et stort oppslag av det hver gang det skjer innen prestestanden enn elelrs i samfunnet.

Og det er vel også den katolske kirken som har vært mest i søkelyset - og der er jo også "reglene" for alt som har med sex (og graviditet/abort) å gjøre forholdsvis strenge.

Det som vel har irritert meg mest der, er hvordan resten av presteskapet/administrasjonen innenfor den katolske kirke har beskyttet overgriperne på bekostning av ofrene - og det er for meg om mulig enda mer utilgivelig enn selve overgrepene.

Og det har i hvert fall ikke gjort meg spesielt "positivt innstillt" til den katolske kirke.....

[pip]

For alt jeg vet så er det heller ikke så utbredt som man kan få inntrykk av. Det er jo vesentlig mer interessant for media å lage et stort oppslag av det hver gang det skjer innen prestestanden enn elelrs i samfunnet.

Og det er vel også den katolske kirken som har vært mest i søkelyset - og der er jo også "reglene" for alt som har med sex (og graviditet/abort) å gjøre forholdsvis strenge.

Det som vel har irritert meg mest der, er hvordan resten av presteskapet/administrasjonen innenfor den katolske kirke har beskyttet overgriperne på bekostning av ofrene - og det er for meg om mulig enda mer utilgivelig enn selve overgrepene.

Og det har i hvert fall ikke gjort meg spesielt "positivt innstillt" til den katolske kirke.....

Nei, de imponerer ikke stort, men det gjør sjelden seksuelle holdninger fra usa ;o)

Men i dag sto følgende reportasje i VL:

http://www.vartland.no/apps/pbcs.dll/artikkel?AID=/20030812/ARTIKLER/308120004/1036

Jeg regnet ut størelsen på denne erstatningen, ca $100 000 per offer. Det er noe annet enn hva en kan vente å få i norge. Er ikke summene på ca 20-60 000?

[Goliath]

Nei, de imponerer ikke stort, men det gjør sjelden seksuelle holdninger fra usa ;o)

Men i dag sto følgende reportasje i VL:

http://www.vartland.no/apps/pbcs.dll/artikkel?AID=/20030812/ARTIKLER/308120004/1036

Jeg regnet ut størelsen på denne erstatningen, ca $100 000 per offer. Det er noe annet enn hva en kan vente å få i norge. Er ikke summene på ca 20-60 000?

Det er godt å se at kirken ser seg nødt til å betale for det - så det skikkelig svir.

Men det er jo ikke bare i USA at dette skjer. Den katolske kirke i UK har vel også vært innblandet i flere slike saker hvis jeg ikke husker helt feil?

Og uansett er jo dette noe som går helt til "topps" i den katolske kirke, så landegrensene er vel heller mindre interessante i så måte - annet enn når det gjelder beløpet på erstatningssakene for de av sakene som kommer for retten.

[pip]

Det er godt å se at kirken ser seg nødt til å betale for det - så det skikkelig svir.

Men det er jo ikke bare i USA at dette skjer. Den katolske kirke i UK har vel også vært innblandet i flere slike saker hvis jeg ikke husker helt feil?

Og uansett er jo dette noe som går helt til "topps" i den katolske kirke, så landegrensene er vel heller mindre interessante i så måte - annet enn når det gjelder beløpet på erstatningssakene for de av sakene som kommer for retten.

Jeg et ikke så mye om hvordan det har utviklet seg i Irland.

Men nå har jeg gjort et kjapt søk (og en lang lesning) og sett at det også når det gjelder den katolske kirke internatsjonalt så er dette et tema:

http://www.katolsk.no/prog/htsearch?FIND=overgrep&DB=htsearch.dat

[Goliath]

Jeg et ikke så mye om hvordan det har utviklet seg i Irland.

Men nå har jeg gjort et kjapt søk (og en lang lesning) og sett at det også når det gjelder den katolske kirke internatsjonalt så er dette et tema:

http://www.katolsk.no/prog/htsearch?FIND=overgrep&DB=htsearch.dat

Visst er det blitt et team - etter at media har presset dem til å gjøre det til et tema.

Mitt poeng er at dette er noe ledelsen i den katolske kirke lenge har visst foregikk - uten å ta afære på andre måter enn å beskytte seg selv og sine egne, på bekostning av ofrene.

For meg er det utilgivelig....

[pip]

Visst er det blitt et team - etter at media har presset dem til å gjøre det til et tema.

Mitt poeng er at dette er noe ledelsen i den katolske kirke lenge har visst foregikk - uten å ta afære på andre måter enn å beskytte seg selv og sine egne, på bekostning av ofrene.

For meg er det utilgivelig....

Om det er utilgivielig så er det noen hundre tusen familier i norge som har gjort noe utilgivelig...

At det først er et tema i kirken generelt fordi media har presset dem til det, vet jeg ikke om jeg tror helt på. Alleredei 1962 fantes det nedskrevne regler om at slikt skulle raporteres til sivile mydnigheter -om det var lover som dekket dette i det respektive landet.

At det har vært en kultur hvor slikt har blitt fortiet, er svært kritikkverdig. Men jeg nekter å være med på at kirken er alene om det.

http://www.katolsk.no/nyheter/2003/08/09-0002.htm

[flisa]

Tja - eller mat? Hallal, Kosher, vin/ikke vin, ...

Det er vil så enkelt at religion er et forsøk på å styre et samfunn, og da er det ikke så unaturlig at man er opptatt av å regulere primærbehovene. At reglene er emer eller mindre tullete, - er nå så sin sak :-)

[Goliath]

Om det er utilgivielig så er det noen hundre tusen familier i norge som har gjort noe utilgivelig...

At det først er et tema i kirken generelt fordi media har presset dem til det, vet jeg ikke om jeg tror helt på. Alleredei 1962 fantes det nedskrevne regler om at slikt skulle raporteres til sivile mydnigheter -om det var lover som dekket dette i det respektive landet.

At det har vært en kultur hvor slikt har blitt fortiet, er svært kritikkverdig. Men jeg nekter å være med på at kirken er alene om det.

http://www.katolsk.no/nyheter/2003/08/09-0002.htm

Kirken er så absolutt ikke alene om det - og det er utilgivelig i alle miljøer det foregår.

Hadde det f.eks hendt i det idrettsmiljøet eller det motorsykkelmiljøet jeg er en del av, og dette ble forsøkt skjult av de som sitter i ledelsen der - så ville jeg vendt det miljøet ryggen med èn gang, og jeg ville foraktet det som var igjen av det miljøet som pesten....

[Gjest Jolly Roger]

Hm... det skulle vel tilsi at ikke-troende lever i sølibat.

[flisa]

Hm... det skulle vel tilsi at ikke-troende lever i sølibat.

Ja, for samleie kan fort føre til dans og sånne ting!

[pip]

Kirken er så absolutt ikke alene om det - og det er utilgivelig i alle miljøer det foregår.

Hadde det f.eks hendt i det idrettsmiljøet eller det motorsykkelmiljøet jeg er en del av, og dette ble forsøkt skjult av de som sitter i ledelsen der - så ville jeg vendt det miljøet ryggen med èn gang, og jeg ville foraktet det som var igjen av det miljøet som pesten....

Idrettsnorge har jo abslolutt sine svin på skogen.

Ikke det at det gjør kirkas svin bedre, men utgangspunktet var jo nettopp om det var noe spesielt med kirka, og i såfall hvorfor.