Norge, innvandring og årene fremover

[pip]

Man kan mene hva en vil om innvandring.

Men å tro at en kan _stoppe_ innvandring er vel så naivt at det nestn ikke behøver å brukes tid på å diskutere?

Vi har invandring. Og det kommer til å bli _flere_ innvandrere i Norge.

Det er realiteten enten en liker det eller ikke.

Kanskje vi derfor burde legge debatten om at det er bra eller ikke, riktig eller ikke død, og heller diskutere det som virkelig er viktig:

Hvordan forholde oss til at samfunnet vårt har forandret seg, og hvordan forberede oss på at norge vil være flerkulturelt i uendelig mange år fremover? Hvordan gjøre det best mulig?

[Gjest Morsk]

*Hvordan forholde oss til at samfunnet vårt har forandret seg, og hvordan forberede oss på at norge vil være flerkulturelt i uendelig mange år fremover? Hvordan gjøre det best mulig?*

Basert på erfaring fra alle andre land, ikke minst fra den siste dags hending i København er vel svaret desverre: http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=214633

Skalk alle luker. Kjøp ekstra låser og kjettinger. Kikk over skulderen når du går ut, og gå helst ikke ut i det hele tatt etter mørskets frembrudd.

[Sør]

Hei Pip,

Enkelt og greit, ved å slutte å se på mennesker som et "problem", og å se på mennesker som ressurser for samfunnet istedet.

Videre, ved å slutte å tro at man kan oppnå "integrasjon" når man deler innbyggerene opp i "oss" (hvite, etniske nordmenn) og "dem" (slemme, fæle innvandrere). Integrasjon fordrer at alle blir sett på som "oss", istedet for et apartheidlignende "oss" og "dem" system.

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Vi får aldri innsyn i våre nye landsmenns miljøer, og store grupper av dem er så inkompatible med norsk kultur at det skjærer i øyne og ører.

Lena Larsen i Islamsk Råd har velfortjent fått årets Homofobi-pris.

Hun sier homoseksualitet er et ikke-tema for muslimer og at hun og de andre i rådet ikke kjenner til homoseksuelle muslimer.

At en viktig frontfigur som henne kan være så forstokket og dum og så full av fordommer tyder dårlig for framtida.

[pip]

Hei Pip,

Enkelt og greit, ved å slutte å se på mennesker som et "problem", og å se på mennesker som ressurser for samfunnet istedet.

Videre, ved å slutte å tro at man kan oppnå "integrasjon" når man deler innbyggerene opp i "oss" (hvite, etniske nordmenn) og "dem" (slemme, fæle innvandrere). Integrasjon fordrer at alle blir sett på som "oss", istedet for et apartheidlignende "oss" og "dem" system.

Med vennlig hilsen

OK. Forandre holdningene til oss alle sammen.

Spørsmålet blir jo da hvordan.

Men det er vel også et snakk om praktisk tilrettelegging når det gjelder seg om andre ting enn holdninger.

[pip]

Vi får aldri innsyn i våre nye landsmenns miljøer, og store grupper av dem er så inkompatible med norsk kultur at det skjærer i øyne og ører.

Lena Larsen i Islamsk Råd har velfortjent fått årets Homofobi-pris.

Hun sier homoseksualitet er et ikke-tema for muslimer og at hun og de andre i rådet ikke kjenner til homoseksuelle muslimer.

At en viktig frontfigur som henne kan være så forstokket og dum og så full av fordommer tyder dårlig for framtida.

En ting er å være pessimist. En annen ting er å forsøke å se hva vi skal gjøre utover å være pesimist.

"Bedre død en rådløs" er et godt, gammelt norsk ordtak ;o)

[Gjest Morsk]

Hei Pip,

Enkelt og greit, ved å slutte å se på mennesker som et "problem", og å se på mennesker som ressurser for samfunnet istedet.

Videre, ved å slutte å tro at man kan oppnå "integrasjon" når man deler innbyggerene opp i "oss" (hvite, etniske nordmenn) og "dem" (slemme, fæle innvandrere). Integrasjon fordrer at alle blir sett på som "oss", istedet for et apartheidlignende "oss" og "dem" system.

Med vennlig hilsen

God ide. For å gjennomføre slike storslagne planer er det en god start å skifte hjerne på samtlige muhammedanere. Slik at betydningen av begrep som demokrati, ytringsfrihet, likestilling og respekt for andres liv og norske kvinners underliv går opp for dem.

[pip]

*Hvordan forholde oss til at samfunnet vårt har forandret seg, og hvordan forberede oss på at norge vil være flerkulturelt i uendelig mange år fremover? Hvordan gjøre det best mulig?*

Basert på erfaring fra alle andre land, ikke minst fra den siste dags hending i København er vel svaret desverre: http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=214633

Skalk alle luker. Kjøp ekstra låser og kjettinger. Kikk over skulderen når du går ut, og gå helst ikke ut i det hele tatt etter mørskets frembrudd.

Tror ikke jeg går for din løsning.... Virker veldig deffansivt på meg.

[SierDuDet]

Det er korrekt. Det nytter ikke å si som denne bergenseren sa her forleden, altså at han ville stoppe all "synlig innvandring".

Når det gjelder hvordan man skal forholde seg til innvandring, integrering, osv, så har politikerne de siste 20 årene regelrett driti på draget, og jeg tviler på at det nå er mulig å rette opp alle de dumsnille feilene de gjorde.

De dette til syvende og sist går utover er innvandrerne selv og jeg tvile på at dette blir noe bedre med tiden. Tvert i mot.

[conan]

Jeg er enig i premisset ditt om at det vil bli flere innvandrere fremover, og vi vil trenge det for å ha et fornuftig forhold mellom de som er i arbeidsstyrken og resten av befolkningen.

Derfor bør vi heller aktivt søke å ta inn i de innvandrerne/flyktningene vi vil ha, i stedet for å være ønsket endestasjon for asylshoppere, lykkejegere og andre som kun leter etter den laveste terskelen og de beste velferdsiordningene.

Store deler av Øst-Europa har høyt utdannet arbeidskraft, felles, europeisk kulturbakgrunn mv som vi aktivt heller kunne tilby en permanent fremtid i Norge, f.eks.

Eller vi kunne følge en del andre store staters eksempler, ved å sile FNs kvoteflyktninger og ta inn de som raskest ville fylle en funksjon i det norske samfunnet.

Det ville være en aktiv, fremtidsrettet måte å forholde seg til fremtiden på.

[Gjest Morsk]

Tror ikke jeg går for din løsning.... Virker veldig deffansivt på meg.

Problemet du skisserer har aldri vært løst noe annet sted i verden, og blir det nok aldri her heller.

Men det er lov og være optimist. So go ahead.

[Sør]

OK. Forandre holdningene til oss alle sammen.

Spørsmålet blir jo da hvordan.

Men det er vel også et snakk om praktisk tilrettelegging når det gjelder seg om andre ting enn holdninger.

Hei,

De aller fleste "innvandrere" jeg kjenner ønsker bare å bli behandlet som helt vanlige borgere, uten noen forskjellsbehandling verken den ene eller andre veien. De vil være akkurat som deg og meg.

Jo mer vi fokuserer på de påståtte "forskjellighetene", jo vanskeligere blir det vel å bo sammen?

Det har vært mye snakk om å kreve språktester osv fra innvandrere. Jeg mener at hvis vi skal kreve tester/utdannelse fra noen, må vi gjøre det for alle. Hvis vi krever at "de" skal utdanne seg for å få sosialhjelp, så må vi også kreve lignende utdannelsestiltak for alle.

Med vennlig hilsen

[pip]

Det er korrekt. Det nytter ikke å si som denne bergenseren sa her forleden, altså at han ville stoppe all "synlig innvandring".

Når det gjelder hvordan man skal forholde seg til innvandring, integrering, osv, så har politikerne de siste 20 årene regelrett driti på draget, og jeg tviler på at det nå er mulig å rette opp alle de dumsnille feilene de gjorde.

De dette til syvende og sist går utover er innvandrerne selv og jeg tvile på at dette blir noe bedre med tiden. Tvert i mot.

Jeg synes også det er blitt gjort mye dumt. Men tross alt er det da ikke så ille heller. De fleste dommedagsspådommene om norsk invandring har slått feil.

Har du noen kontrete tanker om hva som kunen blitt gjort bedre?

[pip]

God ide. For å gjennomføre slike storslagne planer er det en god start å skifte hjerne på samtlige muhammedanere. Slik at betydningen av begrep som demokrati, ytringsfrihet, likestilling og respekt for andres liv og norske kvinners underliv går opp for dem.

Om du mene rdette er mulig, si litt om hvordan.

[Grip]

Det er positivt at folk flytter på seg rundt om i verden.

Folkeflyttingen har samfunnsmessige konsekvenser. Konsekvensene er avhengig av størrelsen på folkevandringen.

Dermed er størrelsen på innvandring til Norge et politisk spørsmål. Det er feil å si at vi ikke har noen valg, og at vi nærmest er skjebnebestemt til å bli oversvømmet av muhammedanere.

Dette dreier seg om verdivalg og politiske valg. En stadig økende innvandring av muslimer, vil skade samfunnet, langsomt men sikkert ødelegge det og skape en fremtid av segregering, konflikter og vold.

Dette er et politisk valg, og det er det nødvendig å være klar over.

[Sør]

Det er korrekt. Det nytter ikke å si som denne bergenseren sa her forleden, altså at han ville stoppe all "synlig innvandring".

Når det gjelder hvordan man skal forholde seg til innvandring, integrering, osv, så har politikerne de siste 20 årene regelrett driti på draget, og jeg tviler på at det nå er mulig å rette opp alle de dumsnille feilene de gjorde.

De dette til syvende og sist går utover er innvandrerne selv og jeg tvile på at dette blir noe bedre med tiden. Tvert i mot.

Nå er du igang med din mishandling av bergensere igjen!

*lol*

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er positivt at folk flytter på seg rundt om i verden.

Folkeflyttingen har samfunnsmessige konsekvenser. Konsekvensene er avhengig av størrelsen på folkevandringen.

Dermed er størrelsen på innvandring til Norge et politisk spørsmål. Det er feil å si at vi ikke har noen valg, og at vi nærmest er skjebnebestemt til å bli oversvømmet av muhammedanere.

Dette dreier seg om verdivalg og politiske valg. En stadig økende innvandring av muslimer, vil skade samfunnet, langsomt men sikkert ødelegge det og skape en fremtid av segregering, konflikter og vold.

Dette er et politisk valg, og det er det nødvendig å være klar over.

Du skriver: "at vi nærmest er skjebnebestemt til å bli oversvømmet av muhammedanere"

En "oversvømmelse" på ca 1,5% er ihvertfall til å overskue!

Med vennlig hilsen

[Gjest Morsk]

Om du mene rdette er mulig, si litt om hvordan.

Det er ikke hverken mer eller mindre mulig, eller mer eller mindre realistisk en Sør's forslag om å oppheve gruppetilhørigheten som alle mennesker over hele kloden føler til sine egne.

[Sør]

Vi får aldri innsyn i våre nye landsmenns miljøer, og store grupper av dem er så inkompatible med norsk kultur at det skjærer i øyne og ører.

Lena Larsen i Islamsk Råd har velfortjent fått årets Homofobi-pris.

Hun sier homoseksualitet er et ikke-tema for muslimer og at hun og de andre i rådet ikke kjenner til homoseksuelle muslimer.

At en viktig frontfigur som henne kan være så forstokket og dum og så full av fordommer tyder dårlig for framtida.

*kremt*

Lena Larsen er NORSK!

Bedre lykke neste gang!

Med vennlig hilsen

[pip]

Jeg er enig i premisset ditt om at det vil bli flere innvandrere fremover, og vi vil trenge det for å ha et fornuftig forhold mellom de som er i arbeidsstyrken og resten av befolkningen.

Derfor bør vi heller aktivt søke å ta inn i de innvandrerne/flyktningene vi vil ha, i stedet for å være ønsket endestasjon for asylshoppere, lykkejegere og andre som kun leter etter den laveste terskelen og de beste velferdsiordningene.

Store deler av Øst-Europa har høyt utdannet arbeidskraft, felles, europeisk kulturbakgrunn mv som vi aktivt heller kunne tilby en permanent fremtid i Norge, f.eks.

Eller vi kunne følge en del andre store staters eksempler, ved å sile FNs kvoteflyktninger og ta inn de som raskest ville fylle en funksjon i det norske samfunnet.

Det ville være en aktiv, fremtidsrettet måte å forholde seg til fremtiden på.

Norge har jo også hatt et problem med treig godkjenning av skolepapirer, slik at de som har relevant utdannelse til stillinger iv trenger å få fylt ikke får lov til å jobbe.

Men siling av kvoteflyktninger er i alle fall en konstruktiv ide!