Norge, innvandring og årene fremover

[conan]

Hei,

Jo, men skal vi tvangsflytte hvite til Grønland, og tvangsflytte svarte til Nordland?

Kan ikke folk få bo hvor de vil?

Med vennlig hilsen

"Jo, men skal vi tvangsflytte hvite til Grønland, og tvangsflytte svarte til Nordland?"

Selvsagt ikke, men siden Pip oppfordrer oss til å forholde oss til den fremtid vi ønsker oss, gitt at innvandring er kommet for å bli, så må man jo også stille seg spørsmålet om "ghettoer" er en ønsket konsekvens, og om det er noe man kan leve med selv om det skulle være uønsket, eller om man må sette inn "tiltak".

"Kan ikke folk få bo hvor de vil?"

Jo, det bør de få, gitt at de har lovlig opphold i Norge.

[pip]

Hei,

Jo, men da bør vi lage "sosial-klubber" (eller diverse tiltak) for ALLE som har en "lav levestandard", og ikke bare "brune mennesker med lav levestandard". Det vesentlige her er jo fattigdommen, og ikke hudfargen.

Med vennlig hilsen

Det er jeg enig i, men for å gjøre det på en go dmåte så må en forholde seg til de som skal nås. Og jeg tror også at det kan måtte skje ved å henvende seg til undergrupper, hvor en tar utgangspunkt i etniske grupper, religiøse grupper osv.

[Sør]

"Men hva vil du gjøre med de flyktningene som er "silt bort"?"

Ingenting. Det er uansett mange flere flyktninger og folk som ønsker seg en fremtid i Norge enn vi kan ta i mot- i alle fall uten å fjerne grunnlaget for at de ønsker seg nettopp til Norge..

"Skal Norge ta inn de med doktorgrad, og sende de "syke og funksjonshemmede" til en festlig fremtid på Haiti?"

Ja, man tar inn doktorandene, men FN's kvoteflyktninger kjennetegnes jo ofte av at de er i en FN oppsamlingsleir, slik at de vi ikke tar kan enten forbli der de er, eller så kan svenskene ta dem. De skal slippe å bli sendt til Haiti....

Vi bør selvsagt ta inn kvoteflyktninger, uten å velge vekk de funksjonshemmede.

Den slags utvelgelse du snakker om var noe nazistene bedrev. Den eneste forskjellen er at der ble funksjonshemmede sent i leirer, her blir alle andre plukket ut.

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Sør vet selvsagt at det ikke finnes hverken lærerkapasitet eller ressurser i samfunnet for noen slik undervisning og test.

Det han sriver er bare en annen måte å si at han ikke ønsker noen endring av nåværende praksis med folk, spesielt kvinner, som ikke kan et kløyva ord norsk selv etter å ha bodd her i 20 år.

Ang kvinner: min erfaring er at kvinner er mye mer motiverte og evner mye bedre å lære seg norsk. Det jeg fikk se var at de ikke fikk lov av sin mann å lære, eller at kona møtte opp mens mannen lå hjemme og sov. Ei oppgitt pakistansk frue fortalte meg at mannen ikke ville slippe henne på kurs fordi mannen ikke gadd selv og ikke ville la henne gå alene.

Nå som det kreves mer av våre nye, så blir det spennende å se hvor mange som likevel skulker.

[Sør]

Problemet er ikke areal, men økonomiske og menneskelige ressurser.

Dessuten er mange av oss opptatt av å gjore noen verdivalg i forhold til islamiseringen. Skal vi kunne kjempe for menneskerettigheter, demokrati og frihet, kan vi ikke fylle landet med de som er motstandere av dette.

Påstår du at de fleste innvandrere i Norge er motstandere av demokrati, osv?

Med vennlig hilsen

[Gjest Morsk]

Jeg ser hysteriet ditt, men jeg ser ikke helt problemstillingen. Norge kan på ingen måte beskrives som "overbefolket". Det er ikke akkurat plassmangel som er et problem her.

Med vennlig hilsen

LOL Hele jordens befolkning får fysisk plass i Øtfold fylke. Ergo er overbefolkning av verden noe stort tull som en eller annen dust i FN har funnet på..LOL

[Sør]

"Jo, men skal vi tvangsflytte hvite til Grønland, og tvangsflytte svarte til Nordland?"

Selvsagt ikke, men siden Pip oppfordrer oss til å forholde oss til den fremtid vi ønsker oss, gitt at innvandring er kommet for å bli, så må man jo også stille seg spørsmålet om "ghettoer" er en ønsket konsekvens, og om det er noe man kan leve med selv om det skulle være uønsket, eller om man må sette inn "tiltak".

"Kan ikke folk få bo hvor de vil?"

Jo, det bør de få, gitt at de har lovlig opphold i Norge.

Hvorfor tror du at "den jevne innvandrer" ikke bosetter seg på Finnmarksvidda?

Hvorfor bor ikke du på Finnmarksvidda?

Med vennlig hilsen

[Grip]

Tror du surrer litt mellom ukultur, land og Islam Grip!

Islam er sterkt imot tvangsgifting! Men det er enkelte steder i enkelte land som gjør det likevel.

Om du hadde lært deg litt om hva Islam er, så kunne du kanskje ha diskutert det.

Den største årsaken til krig og ugang, er sult og fattigdom.

Islam er en fredlig religion.

Unge i Norge med foreldre som har pakistandsk bakgrunn, giftet seg uten unntak (det var kanskje ett) med andre fra Pakistan.

Det sier det meste.

http://www.dagsavisen.no/kommentar/debatt/2002/02/634210.shtml

[pip]

????

Hvis det er "lov" å komme med et forslag om siling, i tråden, må det vel også være lov å påpeke de moralske konsekvensene av dette?

Med vennlig hilsen

Alt er lov, men ikke alt gavner.

For å sitere Paulus.

Jeg har ikke sagt noe postivt om siling, derfor syens jeg det er merkelig at du stiller meg spørsmlå om det. Om ikek spørsmålene var retoriske, da?

[conan]

Mao, _du_ har ikke noe ønske om å gjøre verden til et bedre setd å bo for folk som trenger det.

Du er interesert i å tenke på hva som vil gjøre verden bedre for deg?

Om det stemmer, så vil jeg bare legge til at jeg personlig mener vi har et ansvar for hele verden, ikke bare for Norge.

Men det er jo også en annen diskusjon.

"Mao, _du_ har ikke noe ønske om å gjøre verden til et bedre setd å bo for folk som trenger det."

Joda, men det er mye, mye billigere å gjøre verden til et bedre sted for de "som trenger det" closer to home, enn ved å ta inn en handicappet person f.eks til Norge.

"Du er interesert i å tenke på hva som vil gjøre verden bedre for deg?"

Det er ikke noe enten/eller her. Det er en win-win, for meg, for Norge, for de innvandrerne og flyktningene som får komme etter eget ønske til Norge, og for de som ikke får komme, så er det status quo. Ingen får det verre, men mange får det bedre.

"Om det stemmer, så vil jeg bare legge til at jeg personlig mener vi har et ansvar for hele verden, ikke bare for Norge."

Det er jeg helt enig med deg i, men vi kan jo ikke hjelpe alle. Det bør vel også være et premiss for debatten, eller?

[Grip]

Påstår du at de fleste innvandrere i Norge er motstandere av demokrati, osv?

Med vennlig hilsen

Jeg kjenner jo ikke hver enkelt av dem, men folk som ønsker en sterkere islamsk påvirkning av samfunnet, kan neppe sies å være særlig opptatt av demokrati og frihet.

[Sør]

Du er kanskje ny her? For oss som har vært her en stund er diskusjoner mellom sør og ulv.., like interessant som å se reprise av Mot i Brøstet for 9. gang.

Pip har vært her lengre enn både UiF og meg!

Med vennlig hilsen

[Sør]

Unge i Norge med foreldre som har pakistandsk bakgrunn, giftet seg uten unntak (det var kanskje ett) med andre fra Pakistan.

Det sier det meste.

http://www.dagsavisen.no/kommentar/debatt/2002/02/634210.shtml

De fleste nordmenn gifter seg med andre nordmenn....

Med vennlig hilsen

[Grip]

Vi bør selvsagt ta inn kvoteflyktninger, uten å velge vekk de funksjonshemmede.

Den slags utvelgelse du snakker om var noe nazistene bedrev. Den eneste forskjellen er at der ble funksjonshemmede sent i leirer, her blir alle andre plukket ut.

Med vennlig hilsen

Vrøvl. Du er selv tilhenger av å avgrense innvandringen til Norge. Dette betyr at også du vil nekte de aller fleste av verdens elendige adgang til riket.

[conan]

Vi bør selvsagt ta inn kvoteflyktninger, uten å velge vekk de funksjonshemmede.

Den slags utvelgelse du snakker om var noe nazistene bedrev. Den eneste forskjellen er at der ble funksjonshemmede sent i leirer, her blir alle andre plukket ut.

Med vennlig hilsen

"Vi bør selvsagt ta inn kvoteflyktninger, uten å velge vekk de funksjonshemmede."

Der er jeg uenig med deg.

"Den slags utvelgelse du snakker om var noe nazistene bedrev."

Er dette et argument?

"Den eneste forskjellen er at der ble funksjonshemmede sent i leirer, her blir alle andre plukket ut."

Og det er en stor forskjell. Ved å ikke plukke ut noen, så forgriper du deg ikke på vedkommendes rettigheter. Dersom du mot noens vilje sender noen bort i en leir, så forgriper du deg på vedkommende. Du er da intelligent nok til å se at dette ikke på noen som helst måte er sammenlignbart?

[Gjest Morsk]

De fleste nordmenn gifter seg med andre nordmenn....

Med vennlig hilsen

Selvsagt. Ingen får jo lov til å gifte seg med pene pakistanske jenter.

[Sør]

Jeg kjenner jo ikke hver enkelt av dem, men folk som ønsker en sterkere islamsk påvirkning av samfunnet, kan neppe sies å være særlig opptatt av demokrati og frihet.

Men hvordan vet du hvor mange av dem som faktisk ønsker en "sterkere islamsk påvirkning"?

Jeg tror de fleste muslimer som går i moskéer i Norge, gjør det av samme årsak som mange nordmenn i London går i Sjømannskirken. Og ikke for at Den norske kirke skal overta makten i Whitehall!

Med vennlig hilsen

[pip]

Ang kvinner: min erfaring er at kvinner er mye mer motiverte og evner mye bedre å lære seg norsk. Det jeg fikk se var at de ikke fikk lov av sin mann å lære, eller at kona møtte opp mens mannen lå hjemme og sov. Ei oppgitt pakistansk frue fortalte meg at mannen ikke ville slippe henne på kurs fordi mannen ikke gadd selv og ikke ville la henne gå alene.

Nå som det kreves mer av våre nye, så blir det spennende å se hvor mange som likevel skulker.

Norskundervisningen kan gjøres svært mye bedre med få og enkle grep som ikke innebærer tvang av noe slag:

Asylmotak har norskopplæring for alle. Der er folk motiverte, og de har tid og anledning

I dag er det kø på norskundervisning, den må jo bort.

Barnepass under norskopplæring for de som trenger det.

Flere nivåer på norskopplæringa, slik at folk med universitetsudannelse ikke behøver å gå sammen med analfabeter.

Når vi ser hvem som detter ut av undervisninga når disse grepene er gjort, kan vi si noe om hva mer vi eventuelt bør gjøre.

[Grip]

De fleste nordmenn gifter seg med andre nordmenn....

Med vennlig hilsen

Vi snakker om unge som er født i Norge og som planlegger et liv her. Så blir de tvangsgiftet med en person de knapt vet om.

Jeg skjønner at du rent refleksmessig forsvarer muhammedanere, men griseriet omkring tvangsgifting kan vel heller ikke du synes noe særlig om?

[Sør]

Selvsagt. Ingen får jo lov til å gifte seg med pene pakistanske jenter.

Joda - en fhv leder av en eller annen "hvit arisk gruppe" trakk seg fra sin lederstilling for noen år siden, og giftet seg med en "pakistansk" kvinne!