Norge, innvandring og årene fremover

[petter smart]

Man kan mene hva man vil om tyveri/overfall/voldtekt/incest/osv.

Men å tro at en kan stoppe tyveri/overfall/voldtekt/incest/osv er vel så naivt at det nesten ikke behøver å brukes tid på å diskutere.

Vi har tyveri/overfall/voldtekt/incest/osv. Og det kommer bare til å bli mer.

Det er realiteten enten en liker det eller ikke.

Kanskje vi derfor burde legge debatten om at det er bra eller ikke, riktig eller ikke, død, og heller diskutere det som virkelig er viktig:

Hvordan forholde seg til at samfunnet vårt har forandret seg, og hvordan forberede oss på at Norge vil ha masse kriminalitet i uendelig mange år framover? Hvordan gjøre dette best mulig?

Ser en at noe er galt kan en ikke bare resignere.

[Grip]

Men hvordan vet du hvor mange av dem som faktisk ønsker en "sterkere islamsk påvirkning"?

Jeg tror de fleste muslimer som går i moskéer i Norge, gjør det av samme årsak som mange nordmenn i London går i Sjømannskirken. Og ikke for at Den norske kirke skal overta makten i Whitehall!

Med vennlig hilsen

Hvis du ikke kniper igjen øyne og ører, vil du ha registrert hvilket menneskesyn de fleste muslimer representerer.

Det er ekkelt, og det vet du.

[pip]

"Mao, _du_ har ikke noe ønske om å gjøre verden til et bedre setd å bo for folk som trenger det."

Joda, men det er mye, mye billigere å gjøre verden til et bedre sted for de "som trenger det" closer to home, enn ved å ta inn en handicappet person f.eks til Norge.

"Du er interesert i å tenke på hva som vil gjøre verden bedre for deg?"

Det er ikke noe enten/eller her. Det er en win-win, for meg, for Norge, for de innvandrerne og flyktningene som får komme etter eget ønske til Norge, og for de som ikke får komme, så er det status quo. Ingen får det verre, men mange får det bedre.

"Om det stemmer, så vil jeg bare legge til at jeg personlig mener vi har et ansvar for hele verden, ikke bare for Norge."

Det er jeg helt enig med deg i, men vi kan jo ikke hjelpe alle. Det bør vel også være et premiss for debatten, eller?

vi kan ikke hjelpe alle.

Men når vi bare slipper inn resursterke folk, så tapper vi faktisk "reste av verden" for disse resursene -det er jo et stort problem i svært mange land i dag at de unge og dyktige blir borte.

[pip]

Tja...

1. Vi kan slutte å ta i mot flykaprere, terrorister som Krekar, folk som tidligere er dømt for drap, osv.

Det norske folk liker naturligvis ikke at vi tar i mot slik berme, og dette går, enten vi vil det eller ikke, ut over uskyldige innvandrere i Norge.

2. Vi kan sende dem hjem igjen med en gang de begår kriminalitet. I dag blir ikke engang den kriminaliteten de begår mens søknaden deres blir behandlet brukt mot dem.

3. Dersom de har fått opphold og enda ikke har blitt norske statsborgere så bør vi sende dem ut med første fly dersom de begår en kriminell handling. Men her er det lov til å bruke litt skjønn sånn at man ikke sender ut en som stjal en snickers på Rema.

4. Dersom de ikke har papirer på hvem de er, noe de fleste grunnløse asylanter ikke har da de gjemmer dem hos kompiser eller graver dem ned i skogen før de ankommer mottaktet - send dem ut med første fly! Her må også skjønn brukes da det er er stor forskjell på en småbarnsfamilie fra Irak og 2 enslige 25 åringer fra Øst Europa.

5. De må lære seg norsk. Dette skal ikke være et tilbud men et krav for å få statsborgerskap, men også her må skjønn brukes dersom de som kommer f.eks. er analfabeter og ikke har forutsetninger for å lære tilfredsstillende norsk.

Det meste går altså på å stille krav til de som kommer til Norge, samt gjøre det enklere å sende dem ut igjen og vanskeligere for dem å få innpass.

Med nordmenns holdninger tror jeg det er fint lite man kan gjøre, men dette vil gå seg til av seg selv når vi slipper å lese om drapene, voldtektene og narkotikatrafikken mange av dem bedriver, i avisa hver dag. Og da snakker jeg selvsagt ikke om at avisene skal sensurere, men at tiltakene over vil bidra til å få bukt med problemet.

Ja, og så er jeg for den typen mottak de har i Danmark, altså at asylantene ikke kan bevege seg fritt mens søknaden behandles. Vi må gjøre det mindre lukrativt for kriminelle å komme til Norge på tyveriraid.

Takk for langt og utfyllende innlegg. Det er bare litt for mye å ta tak i akkurat nå til at jeg klarer å få frem et skikkelig svar ;o)

Skal forsøke å få prioritert det senere.

[Gjest Morsk]

Joda - en fhv leder av en eller annen "hvit arisk gruppe" trakk seg fra sin lederstilling for noen år siden, og giftet seg med en "pakistansk" kvinne!

Untaket som bekrefter regelen.

[Sør]

Vi snakker om unge som er født i Norge og som planlegger et liv her. Så blir de tvangsgiftet med en person de knapt vet om.

Jeg skjønner at du rent refleksmessig forsvarer muhammedanere, men griseriet omkring tvangsgifting kan vel heller ikke du synes noe særlig om?

Tror du de blir mindre tvangsgiftet hvis du må bli boende på landsbygden i Pakistan?

Med vennlig hilsen

[conan]

vi kan ikke hjelpe alle.

Men når vi bare slipper inn resursterke folk, så tapper vi faktisk "reste av verden" for disse resursene -det er jo et stort problem i svært mange land i dag at de unge og dyktige blir borte.

Det problemet er der uansett.

Er man "ung og dyktig" og vil bort, så kommer man seg bort uansett- slik at tapet for "hjemnasjonen" til vedkommende er der i alle fall.

For å unngår slikt må man jo ha et diktatur av typen Øst Tyskland, og har man det så har man heller ikke mange flyktninger eller utvandrere.

[Sør]

Hvis du ikke kniper igjen øyne og ører, vil du ha registrert hvilket menneskesyn de fleste muslimer representerer.

Det er ekkelt, og det vet du.

"De fleste" muslimer er helt vanlige mennesker.

Men spørsmålet var: "Men hvordan vet du hvor mange av dem som faktisk ønsker en "sterkere islamsk påvirkning"?"

Med vennlig hilsen

[Dorthe]

Men hvordan vet du hvor mange av dem som faktisk ønsker en "sterkere islamsk påvirkning"?

Jeg tror de fleste muslimer som går i moskéer i Norge, gjør det av samme årsak som mange nordmenn i London går i Sjømannskirken. Og ikke for at Den norske kirke skal overta makten i Whitehall!

Med vennlig hilsen

Muslimene bruker moskeen som SFO. Det er undervisning der i islam hver dag etter skoletid. Du vet, det er viktig å holde ungene vekk fra nordmenns dårlige innflytelse. Dessuten er det gratis mens SFO koster nå 1600 kr.

[Taj Mahal]

Unge i Norge med foreldre som har pakistandsk bakgrunn, giftet seg uten unntak (det var kanskje ett) med andre fra Pakistan.

Det sier det meste.

http://www.dagsavisen.no/kommentar/debatt/2002/02/634210.shtml

Nei, det sier ikke det meste. Det finnes mørkhudede mennesker med samme syn som deg. Mange vil helst gifte seg med egene folk.

Men Pakistanere er Pakistanere. Islam er Islam! Det er mange muslimer i verden! En god del er også hvite. Hvordan skal du skille?

For det er Islam du frykter ser det ut til, og det ser da vitterlig ut som du tror at det kun er pakistanere og brune folk som er muslimer.

[pip]

Du er kanskje ny her? For oss som har vært her en stund er diskusjoner mellom sør og ulv.., like interessant som å se reprise av Mot i Brøstet for 9. gang.

Ulv, sør og Goliath kan en absolutt be om noe, og få det. Greie, gode gutte ralle tre. Det er vel bare ikek så mange som prøver?

[Grip]

Tror du de blir mindre tvangsgiftet hvis du må bli boende på landsbygden i Pakistan?

Med vennlig hilsen

Det er en forvrøvling av spørsmålet. Vi snakker om norske statsborgere som blir tvangsgiftet i Pakistan.'

Det utøves daglig grisete overgrep mot unge nordmenn, og Sør m/følge bistår med å opprettholde overgrepene, gjennom taushet og delvis akklamasjon.

[Sør]

Alt er lov, men ikke alt gavner.

For å sitere Paulus.

Jeg har ikke sagt noe postivt om siling, derfor syens jeg det er merkelig at du stiller meg spørsmlå om det. Om ikek spørsmålene var retoriske, da?

Hei,

Du skrev:"Jeg aner ikke hverken noe om hverken hvordan det gjøeres, eller om det er en god ide, men det er en konstruktiv ide."

Jeg reagerte på "konstruktiv idé" - jeg synes det er en direkte skremmende idé.

Men godt hvis jeg misforstod deg!

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er en forvrøvling av spørsmålet. Vi snakker om norske statsborgere som blir tvangsgiftet i Pakistan.'

Det utøves daglig grisete overgrep mot unge nordmenn, og Sør m/følge bistår med å opprettholde overgrepene, gjennom taushet og delvis akklamasjon.

Det er jo særdeles interessant at vi snakker om mennesker i samme familie.

Når det passer deg, beskriver du dem som "nordmenn".

Når de er slemme, blir de "muslimer" eller "innvandrere".

Du kunne sikkert fått jobb i Pravda!

Med vennlig hilsen

[Dorthe]

"Mao, _du_ har ikke noe ønske om å gjøre verden til et bedre setd å bo for folk som trenger det."

Joda, men det er mye, mye billigere å gjøre verden til et bedre sted for de "som trenger det" closer to home, enn ved å ta inn en handicappet person f.eks til Norge.

"Du er interesert i å tenke på hva som vil gjøre verden bedre for deg?"

Det er ikke noe enten/eller her. Det er en win-win, for meg, for Norge, for de innvandrerne og flyktningene som får komme etter eget ønske til Norge, og for de som ikke får komme, så er det status quo. Ingen får det verre, men mange får det bedre.

"Om det stemmer, så vil jeg bare legge til at jeg personlig mener vi har et ansvar for hele verden, ikke bare for Norge."

Det er jeg helt enig med deg i, men vi kan jo ikke hjelpe alle. Det bør vel også være et premiss for debatten, eller?

Hvorfor tror du at funksjonshemmede flyktinger ikke er ressurssterke? Jeg kjenner slik flyktining som utdannner seg til sosionom og så får vi jo håpe at han får lov til å jobbe slik at han kan bli en ressurs for landet.

[pip]

Det problemet er der uansett.

Er man "ung og dyktig" og vil bort, så kommer man seg bort uansett- slik at tapet for "hjemnasjonen" til vedkommende er der i alle fall.

For å unngår slikt må man jo ha et diktatur av typen Øst Tyskland, og har man det så har man heller ikke mange flyktninger eller utvandrere.

Eller gjøre det atraktivt å dra "hjem".

Omvi vil forandre verden slik at trengene kan få hjelp der de er, så kan vi jo også forandre verden slik at det blir atraktivt å være et sted for dem med mye resurser?

Men uansett tror jeg jo at mange har lyst til å flytte på seg, og søke lykken andre steder. Enten en har store resurser eller ei. Og det at dette blir stempelt som "ugyldige grunner" for å flytte på seg er vel først i vår tid av hisotrien?

[pip]

Det er jo særdeles interessant at vi snakker om mennesker i samme familie.

Når det passer deg, beskriver du dem som "nordmenn".

Når de er slemme, blir de "muslimer" eller "innvandrere".

Du kunne sikkert fått jobb i Pravda!

Med vennlig hilsen

Tomeout?

Please?

[Sør]

Muslimene bruker moskeen som SFO. Det er undervisning der i islam hver dag etter skoletid. Du vet, det er viktig å holde ungene vekk fra nordmenns dårlige innflytelse. Dessuten er det gratis mens SFO koster nå 1600 kr.

*noen* muslimer gjør dette, akkurat som *noen* kristne sender sine barn til søndagsskole, osv.

Det er en generell diskusjon, og ikke noe spesifikt for muslimer.

Med vennlig hilsen

[Sør]

"Vi bør selvsagt ta inn kvoteflyktninger, uten å velge vekk de funksjonshemmede."

Der er jeg uenig med deg.

"Den slags utvelgelse du snakker om var noe nazistene bedrev."

Er dette et argument?

"Den eneste forskjellen er at der ble funksjonshemmede sent i leirer, her blir alle andre plukket ut."

Og det er en stor forskjell. Ved å ikke plukke ut noen, så forgriper du deg ikke på vedkommendes rettigheter. Dersom du mot noens vilje sender noen bort i en leir, så forgriper du deg på vedkommende. Du er da intelligent nok til å se at dette ikke på noen som helst måte er sammenlignbart?

Nei - det du forfekter er et menneskesyn som overhodet ikke har noen plass i et sivilisert samfunn.

Du er helt på linje med fundamentalistiske religiøse muslimer, osv.

Skremmende!

Med vennlig hilsen

[pip]

Muslimene bruker moskeen som SFO. Det er undervisning der i islam hver dag etter skoletid. Du vet, det er viktig å holde ungene vekk fra nordmenns dårlige innflytelse. Dessuten er det gratis mens SFO koster nå 1600 kr.

Jepp. De har godt barnearbeid i mange moskeer. Og de er faktisk tilsnakkendes.

Skulle ønske andre voksne stilte opp og ga barn gratis SFO.