Norge, innvandring og årene fremover

[Sør]

Tøv. Du har selv sagt at innvandringen må begrensen. Dette innebærer at du også sier nei til de fleste av verdens elendige.

Du opptrer derfor like "skremmende" selv.

Nei.

Det skremmende her er menneskesynet som vil sortere vekk funksjonshemmede.

[Sør]

Jeg har kontakt med mange og snakker med dem som alle andre hver dag.

Men må si jeg ble skuffet og lei meg da jeg møtte min marokkanske venninne for noen dager siden og hun hadde begynt med skaut og langt skjørt pga press fra andre muslimer. Hun som bestandig var så fint kledd og har et nydelig år. Jeg får dra på besøk en dag og ta en skikkelig samtale med henne.

Hei,

Det synes jeg også du skal gjøre.

Og jeg tror ikke hun vil få det bedre hvis hun blir sent til Marokko, slik en del her forfekter. (Eller ville hatt det bedre hvis hun aldri fikk komme til Norge.)

Med vennlig hilsen

[Dorthe]

Igjen - du våser, Grip.

En "pakistansk kvinne" får det åpenbart ikke bedre om hun blir nektet opphold til Norge, og tvangsgiftet i Pakistan!

Det er langt lettere å komme seg ut av den type giftemål i Norge enn i Pakistan.

Med vennlig hilsen

Jeg tror du har misforstått sør. De kommer seg ikke ut av giftemålet her heller. Det er nok like ille å sitte her i et dårlig ekteskap og se på at nordmenn har mulighet til å skille seg og ikke hun.

[Grip]

Igjen - du våser, Grip.

En "pakistansk kvinne" får det åpenbart ikke bedre om hun blir nektet opphold til Norge, og tvangsgiftet i Pakistan!

Det er langt lettere å komme seg ut av den type giftemål i Norge enn i Pakistan.

Med vennlig hilsen

Jeg kan bare konstatere at du forsvarer mishandlingen og overgrepene mot norske borgere. Jeg føler ikke behov for å tilføye så mye mer.

[Sør]

Sensur ?

Hvordan kan Pip sensurere noe?

Pip kan benytte *sin* ytringsfrihet til å be folk holde kjeft. Hun tvinger deg ikke.

Snakk om "sensur" er paranoid vås!

[Dorthe]

Hei,

Det synes jeg også du skal gjøre.

Og jeg tror ikke hun vil få det bedre hvis hun blir sent til Marokko, slik en del her forfekter. (Eller ville hatt det bedre hvis hun aldri fikk komme til Norge.)

Med vennlig hilsen

Hun hadde det mye bedre i Marokko hvor hun gikk med korte skjørt og uten skaut og hadde mye bedre råd og fikk jobb etter utdannelsen.

To hushjelper hadde hun også ) Jeg kan ikke forstå hvordan hun kunne reise hit men grunnen var at av de hun kunne gifte seg med var naboen den beste.

[Grip]

Nei.

Det skremmende her er menneskesynet som vil sortere vekk funksjonshemmede.

Norsk innvandringspolitikk tar ikke hensyn til funksjonshemmede eller andre utsatte grupper. Vår politikk er designet for å tilfredstille kravene fra lykkejegere, kriminelle, menneskesmuglere. De virkelig fattige har ingen mulighet til å pøse penger nok inn i den ekle virksomheten og blir værende der de er.

En titt på hvem som kommer hit, bekrefter dette.

[Sør]

Jeg tror du har misforstått sør. De kommer seg ikke ut av giftemålet her heller. Det er nok like ille å sitte her i et dårlig ekteskap og se på at nordmenn har mulighet til å skille seg og ikke hun.

Hei Dorthe,

Hvor tror du hjelpeapparatet for tvangsgifte kvinner er best? (Lovverket, Likestilling, krisesenter, evt. ny identitet, praktisk mulighet for å rømme?)

I Norge eller i Pakistan?

Med vennlig hilsen

[Dorthe]

Hei,

Jeg liker det heller ikke. Jeg synes ikke noe om privatskoler som isolerer elevene fra samfunnet, og de finnes i Norge. Beskyttet under den Europeiske menneskerettighetserklæringen, tror jeg det er.

Men dette er en annen diskusjon.

Med vennlig hilsen

Det er en annen diskusjon og den vil ikke jeg delta i siden jeg har minstemann på en kristen, privat skole. Det virkelig bryter med mine prinsipper men når de offentlige skolene rundt her er så dårlige, hadde jeg ikke noe valg.

[Grip]

Hei Dorthe,

Hvor tror du hjelpeapparatet for tvangsgifte kvinner er best? (Lovverket, Likestilling, krisesenter, evt. ny identitet, praktisk mulighet for å rømme?)

I Norge eller i Pakistan?

Med vennlig hilsen

Det at det er verre i Pakistan, kan da umulig være et argument for å forsvare overgrep mot norske borgere.

Hele korpset av pk'ere (heri opptatt Sør), er nok dessverre garantister for at den uverdige praksisen fortsetter.

[Sør]

Hun hadde det mye bedre i Marokko hvor hun gikk med korte skjørt og uten skaut og hadde mye bedre råd og fikk jobb etter utdannelsen.

To hushjelper hadde hun også ) Jeg kan ikke forstå hvordan hun kunne reise hit men grunnen var at av de hun kunne gifte seg med var naboen den beste.

Men hun bor jo her fordi *hun* mener at det er bedre her enn i Marokko...???

Det er viktig å skille mellom å "angripe islam" (slik Grip og diverse andre ekstremister gjør), og å "angripe fundamentalistiske tolkninger av islam".

Når man angriper islam, så gir man fundamentalistene argumenter for hvorfor "de" skal isolere seg fra nordmenn. Hvis man angriper fundamentalisme, er det langt lettere for henne å si at det er en uenighet om tolkning. Det er ikke så vanskelig for henne som å bli hengt ut for å være mot selve islam.

Vi kommer ingen vei hvis de isolerer seg, og heller ikke hvis vi gir fundamentalistene begrunnelser for hvorfor hun må isolere seg.

Med vennlig hilsen

[pip]

Det er ytterst få som ikke sender ungene til moskeen. Og du kan ikke sammenligne med en søndagsskole. I moskeen er det hardt skolearbeid for å lære Koranen utenat.

Jeg har aldri hørt at krisne lærer bibelen utenat. Men så har jeg aldri vært på søndagsskolen heller. Ikke ungene mine heller.

Ikke bare å lære koranen. Også engelskundervisning. ;o)

[Sør]

Det at det er verre i Pakistan, kan da umulig være et argument for å forsvare overgrep mot norske borgere.

Hele korpset av pk'ere (heri opptatt Sør), er nok dessverre garantister for at den uverdige praksisen fortsetter.

Ser du noen som har forsvart overgrep mot noen som helst her?

Dine krokodilletårer for "tvangsgifte kvinner" er nettopp det - en falsk årsak til å forhindre innvandring.

[Sør]

Det er en annen diskusjon og den vil ikke jeg delta i siden jeg har minstemann på en kristen, privat skole. Det virkelig bryter med mine prinsipper men når de offentlige skolene rundt her er så dårlige, hadde jeg ikke noe valg.

Formodentlig sender du ham til moskéen til neste år!

Med vennlig hilsen

[pip]

Men jeg er ikke sikker på om jeg like grunnen til at de blir sendt dit. Det er ikke noen søndagsskole akkurat men ren, religionsundervisning.

Men nå liker ikke jeg søndagsskolen heller )

Folk bør vel sjøl få velge om barna skal få en religiøs utdannelse eller ei?

Å legge seg opp i det, syens jeg er splitte mine brannseil helt og fult galt.

Forøvrig så er det mye mer som skjer i maskeen enn ren religionsundervisning, det er et sosialt felleskap, koseklubb, lekeklubb osv osv. Og jeg vil i alle fall foretrekke å forholde meg til ungdommer som har en tilknyttning til en moske, enn til nattelivet i Oslo -de komer bedre ut på alle statistikker enn norsk ungdom: Mindre krim, mindre fyll og bråk, mer bruk av biblioteket osv osv.

[Sør]

Norsk innvandringspolitikk tar ikke hensyn til funksjonshemmede eller andre utsatte grupper. Vår politikk er designet for å tilfredstille kravene fra lykkejegere, kriminelle, menneskesmuglere. De virkelig fattige har ingen mulighet til å pøse penger nok inn i den ekle virksomheten og blir værende der de er.

En titt på hvem som kommer hit, bekrefter dette.

Du er selvsagt helt velkommen til å sloss for at funksjonshemmede skal få lettere oppholdstillatelse i Norge.

Dine andre påstander er bare løgn.

[pip]

Sensur ?

Nei

[Sør]

Ditt resonnement er feilaktig. Som borgere av Norge har nordmenn visse rettigheter til landets ressurser, f.eks. å få nyte godt av velferdsstatens sikkerhetsnett. Selv om det i mange sammenhenger stilles krav, er dette uansett rettigheter som er eksklusive for nordmenn og langt bedre enn i mange andre land.

Utlendinger har ikke disse rettighetene til norske ressurser. Vi kan og bør derfor kreve at innvandrere er i stand til å ta vare på seg selv, slik praksis er i mange andre land.

En utlending og en nordmann kan på ingen måte stilles likt når det gjelder betingelser for ytelser fra velferdsstaten.

Isåfall kan du selvsagt ikke spille overrasket over at det er forskjell på statistikker, osv.

Det du legger opp til er apartheid. Og det gavner ingen - heller ikke nordmenn.

[Sør]

Det er jeg enig i, men for å gjøre det på en go dmåte så må en forholde seg til de som skal nås. Og jeg tror også at det kan måtte skje ved å henvende seg til undergrupper, hvor en tar utgangspunkt i etniske grupper, religiøse grupper osv.

Hei,

Hvordan skal integrasjonen skje, hvis de forskjellige etniske gruppene må ha forskjellige sosial-klubber (osv.), og derfor har enda mindre sosial-omgang.

Jeg ville da påstå at det var et poeng at det nettopp IKKE skulle være målrettet etter etniske grupper!

Med vennlig hilsen

[Gjest Morsk]

Asimilering har ikke alltid skjedd, og når det har skjedd har det tatt lang tid. I norge har vi bare hatt invandring i den skalaen vi har nå i 30 år. Det er kort tid, det.

Der hvor assimilliering ikke har skjedd har det på en eller annen måte også gått galt. Der hvor muslimer i hopetall bosetter seg, har det praktisk talt alltid gått galt.

Noen assimillering mellom nordmenn og pakistanere vil med overveiende sannsynlighet aldri skje.