Norge, innvandring og årene fremover

[Sør]

Du mener at jeg skal gå på samme skole og lære norsk, for å være solidarisk med våre nye landsmenn ?

Jeg har 18 år skolegang oglæretid, mens vaskehjelpa der jeg jobba før ikke kunne lese og skrive.

Det skal altså stilles samme krav til meg som til han ? Eller omvendt ?

Noen ganger skjønner jeg ikke hva du snakker om.

Du skriver: "Du mener at jeg skal gå på samme skole og lære norsk, for å være solidarisk med våre nye landsmenn ?"

Nei, jeg mener at hvis vi stiller krav om deltagelse i undervisning for å få sosial-hjelp, så bør det gjelde alle, og ikke bare de med brun hud.

De som kan norsk, kan da gå på kurs i matematikk eller annet.

Men det er klart at det er langt lettere å stille krav til "andre", men ikke til "oss".

Dobbelmoral kalles slikt!

[pip]

Hei,

Hvordan skal integrasjonen skje, hvis de forskjellige etniske gruppene må ha forskjellige sosial-klubber (osv.), og derfor har enda mindre sosial-omgang.

Jeg ville da påstå at det var et poeng at det nettopp IKKE skulle være målrettet etter etniske grupper!

Med vennlig hilsen

Integrasjon behøver ikke bety at alle skal gjøre det samme i alle sammenhenger.

For meg er det ikke et problem at ateister ikke vil integreres i kriker, eller at invandrere ikke vil integreres i husmorforbundet.

For meg er det et problem at invandrere kommer så sosialt dårlig ut at dette skaper sosiale problemer.

At vi har submiljøer og klubber i Norge er helt greit. Det er svært viktig at folk har et sunt miljø der de føler tilhørighet og har det godt. Når det er etabler, er integrasjon i andre sammenhenger (som i jobb, skole andre aktiviteter) svært, svært mye enklere. Er en utrygg, blir alt vanskelig å farlig.

Med andre ord, trygghet først, det er det primære.

"Like" grupper er også et veldig godt utgangspunkt for å møte andre grupper. I dag er det allerede mange gode møter mellom kvinnegrupper fra kirke og moske, dialog mellom islamske samfunn og kirkesamfunn.

Det blir totalt feil for meg å lage et miljø, og ville at folk skal komme dit, fordi det er bra for dem. Det vil rett og slett ikke fungere. Man må lage noe som folk vil ha, og utnytte mulighetene i det.

Noe av det første som slår en når en bor og jobber i Oslo øst er at terskelen for å møtes og ha det bra på kryss av alle sosiale grupper er svært høy. Ønske at det skal fungere -ja. Få det til å fungere er værre.

[pip]

Der hvor assimilliering ikke har skjedd har det på en eller annen måte også gått galt. Der hvor muslimer i hopetall bosetter seg, har det praktisk talt alltid gått galt.

Noen assimillering mellom nordmenn og pakistanere vil med overveiende sannsynlighet aldri skje.

Nei, det finnes svært magne eksempler på at assimilering kan fungere fint. Og eller at når det blir problemer er det ikke assimileringen som er skyld i dette.

[Sør]

Integrasjon behøver ikke bety at alle skal gjøre det samme i alle sammenhenger.

For meg er det ikke et problem at ateister ikke vil integreres i kriker, eller at invandrere ikke vil integreres i husmorforbundet.

For meg er det et problem at invandrere kommer så sosialt dårlig ut at dette skaper sosiale problemer.

At vi har submiljøer og klubber i Norge er helt greit. Det er svært viktig at folk har et sunt miljø der de føler tilhørighet og har det godt. Når det er etabler, er integrasjon i andre sammenhenger (som i jobb, skole andre aktiviteter) svært, svært mye enklere. Er en utrygg, blir alt vanskelig å farlig.

Med andre ord, trygghet først, det er det primære.

"Like" grupper er også et veldig godt utgangspunkt for å møte andre grupper. I dag er det allerede mange gode møter mellom kvinnegrupper fra kirke og moske, dialog mellom islamske samfunn og kirkesamfunn.

Det blir totalt feil for meg å lage et miljø, og ville at folk skal komme dit, fordi det er bra for dem. Det vil rett og slett ikke fungere. Man må lage noe som folk vil ha, og utnytte mulighetene i det.

Noe av det første som slår en når en bor og jobber i Oslo øst er at terskelen for å møtes og ha det bra på kryss av alle sosiale grupper er svært høy. Ønske at det skal fungere -ja. Få det til å fungere er værre.

Hei,

Men hvis man skal snakke sammen, osv., så må man nødvendigvis møtes.

Og hvis alle bare skal sitte i hver vår gruppe, definert etter etnisitet, så blir det lite kommunikasjon.

Eksempler med "husmorforbundet" er ikke sammenlignbare, fordi folk som er der er OGSÅ andre steder. Problemet her er hvis folk isolerer seg bare med "sine egne".

Med vennlig hilsen

[Gjest Morsk]

Nei, det finnes svært magne eksempler på at assimilering kan fungere fint. Og eller at når det blir problemer er det ikke assimileringen som er skyld i dette.

*Nei, det finnes svært magne eksempler på at assimilering kan fungere fint.*

Nå snakker vi forbi hverandre her. Det er mangel på assimilering som er problemet i Norge.

[favn]

Klokt innlegg (som vanlig) :-)

Takk, men... jeg syntes det var litt vulgært og folkelig *rystet*

[pip]

Hei,

Men hvis man skal snakke sammen, osv., så må man nødvendigvis møtes.

Og hvis alle bare skal sitte i hver vår gruppe, definert etter etnisitet, så blir det lite kommunikasjon.

Eksempler med "husmorforbundet" er ikke sammenlignbare, fordi folk som er der er OGSÅ andre steder. Problemet her er hvis folk isolerer seg bare med "sine egne".

Med vennlig hilsen

Du sier jo det samme som jeg sier.

Forskjellen er at jeg tror at når vi skal ta tak i problemet, så må vi forholde oss til hva folk vil stille opp på, ikke hva vi ønsker de skal stille opp på.

Om pakistanske foreldre nekter pakistanske jenter å stille opp på en ungdomsklubb hvor de er redd for at det skal skje noe "galt", da vil de ikke sende dem. Og da er vi like langt.

Når det er sagt, så går ikke alle nødvendige sosiale tiltak på å lage klubber og foreninger! Et svært godt prosjekt i gamle oslo har vært å gi alle barn over 4 gratis kortidsbarnehage.

Hvordan mene du at vi kan bedre forholdene for sosialt dårligstilte invandrere, barn, ungdom og voksne?

[pip]

*Nei, det finnes svært magne eksempler på at assimilering kan fungere fint.*

Nå snakker vi forbi hverandre her. Det er mangel på assimilering som er problemet i Norge.

Kanskje vi snakker forbi hverandre -mitt poeng var at mangel på assimilering ikke nødvendigvis har ført til større problemer mange steder hvor folkegrupper har forblitt assimilert.

Det er også at jeg tror at integrering tar tid, og at vi må regne med at grupper forblir assimilert i en stund før integrering foregår.

På hvilken måte mener du at selve assmilieringen gjør seg utslag av prblemer i norge, og og hvordan tror du god integrasjon kan foregå?

[Sør]

Asimilering har ikke alltid skjedd, og når det har skjedd har det tatt lang tid. I norge har vi bare hatt invandring i den skalaen vi har nå i 30 år. Det er kort tid, det.

Hei,

Slik jeg forstår ordene er det stor forskjell på assimilering og integrasjon.

Integrasjon betyr at gruppen "tar del i samfunnet" (altså, jobber, tar utdannelse, osv)

Assimilering er noe helt annet og betyr at de skal miste sin egen kultur og "bli nordmenn", hvilket de fleste tolker som ikke være muslimer, spise "norsk mat" (pizza og hamburgere ;-) ), kle seg norsk, "oppføre seg som nordmenn". (Hva man nå enn legger i alle disse idéene.)

Altså en form for kommunisme, hvor de skal tvinges til å bli "som oss".

Assimilasjon er det vel bare ytterfløyen i Frp som forfekter som politikk.

====

Integrasjon setter ingen slike krav, annet enn at folk (som alle andre) skal holde seg innenfor straffeloven.

Med vennlig hilsen

[pip]

*Nei, det finnes svært magne eksempler på at assimilering kan fungere fint.*

Nå snakker vi forbi hverandre her. Det er mangel på assimilering som er problemet i Norge.

Sorry: MANGEL på assimilering skulle det stått i de siste innleggene -at mangel på assimilering har fungert fint. Og at integrasjon tar tid. Og assimilering, om den skjer uverhodet tar svært lang tid.

[pip]

Hei,

Slik jeg forstår ordene er det stor forskjell på assimilering og integrasjon.

Integrasjon betyr at gruppen "tar del i samfunnet" (altså, jobber, tar utdannelse, osv)

Assimilering er noe helt annet og betyr at de skal miste sin egen kultur og "bli nordmenn", hvilket de fleste tolker som ikke være muslimer, spise "norsk mat" (pizza og hamburgere ;-) ), kle seg norsk, "oppføre seg som nordmenn". (Hva man nå enn legger i alle disse idéene.)

Altså en form for kommunisme, hvor de skal tvinges til å bli "som oss".

Assimilasjon er det vel bare ytterfløyen i Frp som forfekter som politikk.

====

Integrasjon setter ingen slike krav, annet enn at folk (som alle andre) skal holde seg innenfor straffeloven.

Med vennlig hilsen

Takk!

Nå har jeg rotet med begrepene.

Men mobilen min er komet til rette, den ringte meg akkurat.

[Gjest Morsk]

Kanskje vi snakker forbi hverandre -mitt poeng var at mangel på assimilering ikke nødvendigvis har ført til større problemer mange steder hvor folkegrupper har forblitt assimilert.

Det er også at jeg tror at integrering tar tid, og at vi må regne med at grupper forblir assimilert i en stund før integrering foregår.

På hvilken måte mener du at selve assmilieringen gjør seg utslag av prblemer i norge, og og hvordan tror du god integrasjon kan foregå?

*Kanskje vi snakker forbi hverandre -mitt poeng var at mangel på assimilering ikke nødvendigvis har ført til større problemer mange steder hvor folkegrupper har forblitt assimilert.*

Om dette er vi uenige, kort og godt. Eksemplene på etniske konflikter er nå så lang at den på alle måter overgår lista over konflikter mellom ulike land og politiske systemer.

*På hvilken måte mener du at selve assmilieringen gjør seg utslag av prblemer i norge*

Enklest forklart ville denne tråden aldri eksistert. Vi ville ikke hatt noen diskusjon om innvandring hvis det hadde vært problemfritt. Den økende gatevolden og massevoldtekten av norske kvinner som stadig pågår er vel bare ett av de mest merkbare. Alle små og store problemer rundt omkring i Norske borettslag, hvor den ene ikke skjønner bære av hva den andre sier. og hvor folk har andre normer for støy og hygiene er ett annet.

*og og hvordan tror du god integrasjon kan foregå?*

Tror ikke det er mulig. Begrensning av skadene kan derimot gjøres med langt flere tvansgtiltak mot folk som ikke gidder lære seg norsk, samt lære seg om norske normer og verdier.

Danmark har innført en del gode tiltak i riktig retning i det siste, og Norge bør følge etter snarest.

[Sør]

Du sier jo det samme som jeg sier.

Forskjellen er at jeg tror at når vi skal ta tak i problemet, så må vi forholde oss til hva folk vil stille opp på, ikke hva vi ønsker de skal stille opp på.

Om pakistanske foreldre nekter pakistanske jenter å stille opp på en ungdomsklubb hvor de er redd for at det skal skje noe "galt", da vil de ikke sende dem. Og da er vi like langt.

Når det er sagt, så går ikke alle nødvendige sosiale tiltak på å lage klubber og foreninger! Et svært godt prosjekt i gamle oslo har vært å gi alle barn over 4 gratis kortidsbarnehage.

Hvordan mene du at vi kan bedre forholdene for sosialt dårligstilte invandrere, barn, ungdom og voksne?

Hei,

Gratis korttidsbarnehage var (er?) et ypperlig tiltak. Det burde forsøkes flere steder.

Jeg tror større satsing på norsk-undervisning ville betalt seg fra omtrent 1. skoledag.

Tiltak for arbeidsløs ungdom (med både sosiale og yrkesrettede kurs) er en annen idé.

I Stavanger har vi Internasjonalt Hus, og de har stadig mange prosjekter, hvor både "de" og "vi" kommer.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Takk!

Nå har jeg rotet med begrepene.

Men mobilen min er komet til rette, den ringte meg akkurat.

Det ble formodentlig besatt av demoner som fikk den til å gjemme seg?

Med vennlig hilsen

[pip]

*Kanskje vi snakker forbi hverandre -mitt poeng var at mangel på assimilering ikke nødvendigvis har ført til større problemer mange steder hvor folkegrupper har forblitt assimilert.*

Om dette er vi uenige, kort og godt. Eksemplene på etniske konflikter er nå så lang at den på alle måter overgår lista over konflikter mellom ulike land og politiske systemer.

*På hvilken måte mener du at selve assmilieringen gjør seg utslag av prblemer i norge*

Enklest forklart ville denne tråden aldri eksistert. Vi ville ikke hatt noen diskusjon om innvandring hvis det hadde vært problemfritt. Den økende gatevolden og massevoldtekten av norske kvinner som stadig pågår er vel bare ett av de mest merkbare. Alle små og store problemer rundt omkring i Norske borettslag, hvor den ene ikke skjønner bære av hva den andre sier. og hvor folk har andre normer for støy og hygiene er ett annet.

*og og hvordan tror du god integrasjon kan foregå?*

Tror ikke det er mulig. Begrensning av skadene kan derimot gjøres med langt flere tvansgtiltak mot folk som ikke gidder lære seg norsk, samt lære seg om norske normer og verdier.

Danmark har innført en del gode tiltak i riktig retning i det siste, og Norge bør følge etter snarest.

Det er kalrt eksemplene på problemer med manglende assimilering er mange -det er jo det vi leter frem...

Det finnes en god del land og steder hvor ikke integrasjon engang har funnet sted -og det har fungert.

Men det som er sikkert er at land med integrasjon, men ikke full assimilasjon fungerer svært bra. Let, så skal du finne!

[pip]

Det ble formodentlig besatt av demoner som fikk den til å gjemme seg?

Med vennlig hilsen

Jeg tror at demoner bare besetter politiske motstandere og ikke-religiøs.

Mobben min er definitivt både religiøs og politisk korekt.

[Gjest Morsk]

Det er kalrt eksemplene på problemer med manglende assimilering er mange -det er jo det vi leter frem...

Det finnes en god del land og steder hvor ikke integrasjon engang har funnet sted -og det har fungert.

Men det som er sikkert er at land med integrasjon, men ikke full assimilasjon fungerer svært bra. Let, så skal du finne!

Selvsagt finnes det slikeksempler her og der. Samer og nordmenn funker rimelig greit, ihverfall uten de store voldshandlinger.

De enorme motsetninger som nå begynner tegne seg i europas storbyer samt Oslo mellom tilhengere av den mørkeste middelalder (les:muhammedanderne) og noen av verden mest høyt utviklede humanister (les:nordmenn) KAN på sikt ikke gå bra.

Ikke selv i drømme.

[pip]

Selvsagt finnes det slikeksempler her og der. Samer og nordmenn funker rimelig greit, ihverfall uten de store voldshandlinger.

De enorme motsetninger som nå begynner tegne seg i europas storbyer samt Oslo mellom tilhengere av den mørkeste middelalder (les:muhammedanderne) og noen av verden mest høyt utviklede humanister (les:nordmenn) KAN på sikt ikke gå bra.

Ikke selv i drømme.

Det er ikke snakk om silkeksempler her og der. Det er snakk om de fleste eksempler over mange tusen år.

[Gjest Morsk]

Hei,

Slik jeg forstår ordene er det stor forskjell på assimilering og integrasjon.

Integrasjon betyr at gruppen "tar del i samfunnet" (altså, jobber, tar utdannelse, osv)

Assimilering er noe helt annet og betyr at de skal miste sin egen kultur og "bli nordmenn", hvilket de fleste tolker som ikke være muslimer, spise "norsk mat" (pizza og hamburgere ;-) ), kle seg norsk, "oppføre seg som nordmenn". (Hva man nå enn legger i alle disse idéene.)

Altså en form for kommunisme, hvor de skal tvinges til å bli "som oss".

Assimilasjon er det vel bare ytterfløyen i Frp som forfekter som politikk.

====

Integrasjon setter ingen slike krav, annet enn at folk (som alle andre) skal holde seg innenfor straffeloven.

Med vennlig hilsen

Assimilering betyr kort og godt at de uluke raser og folk fysisk parrer seg med hverandre, får nye avkom som blir en blanding av både blod og kultur.

Historien har vist at dette er den eneste vei for å oppnå et stabilt og bærekraftig samfunn.

Resten av dine skriblerier om "fornorsking" er det rene vrøvl.

[Sør]

Assimilering betyr kort og godt at de uluke raser og folk fysisk parrer seg med hverandre, får nye avkom som blir en blanding av både blod og kultur.

Historien har vist at dette er den eneste vei for å oppnå et stabilt og bærekraftig samfunn.

Resten av dine skriblerier om "fornorsking" er det rene vrøvl.

"fysisk parrer seg"

I motsetning til hva da? "Mindfucking"?

Telepatisex?