Ingen visste hvem bokhandleren var..

[Gjest Stjernemor]

Nei, vi kan ikke forstå hverandre.

Det blir derfor helt dumt å ta små situasjoner vi ser ham i til intekt for det ene eller det andre.

Forøvrig bryr jeg meg ikke så mye om Åsne lyver elelr ikke, hun har helt sikkert fortalt det hun mente er "sanneheten". Men hvem kan inneha en slik sannhet? Vi ar alle svært subjektive mennesker, det den ene forstår på en måte forstår en annen helt motsatt, selv i vår egen familie.

Vi forstår jo ikke engang så mye av oss sjøl ;o)

Og _om_ det er sannhet det hun har fortalt, så er det hele jo enda værre: Hvilken situasjon har hun ikke satt lillesøstra i familien i, den som har fortalt henne alle historiene? Hvordan skal det gå med henne fremover?

Du har helt rett, pip! Høres ut som en fornuftig dame (?) du. Skulle gjerne diskutert mer med deg. Det er dessverre ikke så mange som er interessert i slik 'fram-og-tilbake-filosofering'. Ikke i min omgangskrets iallefall.

[Gjest ikke sign]

Det sprøytet han kommer med er jo til å le av! Jeg mener, her vaser han i vei om alle farene familien hans utsettes for, og hvilken skam det er. Virker HAN som en fyr som er redd for å stikke frem huet, når noen angivelig skal stå klar til å kappe det av på både han og hans familie???

PØH! Da hadde han ligget i dekning og nektet ethvert bilde i media.

Han var jo en ingen visste hvem var.. nå kjenner alle ansiktet hans. Han er ute etter penger!

[mil1365380270]

Enig i at det bare virker som han vil ha penger. Særlig da det kom frem at han skal skrive bok om Seierstad. Håper den ikke selger så bra. Skal selv forsøke å motstå fristelsen til å kjøpe den :-)

[pip]

Det sprøytet han kommer med er jo til å le av! Jeg mener, her vaser han i vei om alle farene familien hans utsettes for, og hvilken skam det er. Virker HAN som en fyr som er redd for å stikke frem huet, når noen angivelig skal stå klar til å kappe det av på både han og hans familie???

PØH! Da hadde han ligget i dekning og nektet ethvert bilde i media.

har du lest intervjuene med kona hans? De er ganske hjerterå, syne jeg. Og hun forklarer godt hvorfor de gjør som de gjør:

-Det er garantert at den boka blir kjent i Kabul nå når den er oversatt til engelsk. De er en rik og inflytelsesrik familie, og kjenner derfor nettopp de afganerne som leser engelsk, og er kjent av disse. I tillegg regner de med (noe som virker sansynlig på meg) at disse raskt formidler innholdet videre.

Det er derfor om å gjøre at de selv går ut og sier klart ifra at boka er løgn før Kabuls befolkning blir kjent med boka. Og selv skjønner jeg godt at en del av den strategien er å vise at de ikke har noe å skjule, til så mange som overhodet mulig, og helst i et formelt oppgjør.

[pip]

Det sprøytet han kommer med er jo til å le av! Jeg mener, her vaser han i vei om alle farene familien hans utsettes for, og hvilken skam det er. Virker HAN som en fyr som er redd for å stikke frem huet, når noen angivelig skal stå klar til å kappe det av på både han og hans familie???

PØH! Da hadde han ligget i dekning og nektet ethvert bilde i media.

har du lest intervjuene med kona hans? De er ganske hjerterå, syne jeg. Og hun forklarer godt hvorfor de gjør som de gjør:

-Det er garantert at den boka blir kjent i Kabul nå når den er oversatt til engelsk. De er en rik og inflytelsesrik familie, og kjenner derfor nettopp de afganerne som leser engelsk, og er kjent av disse. I tillegg regner de med (noe som virker sansynlig på meg) at disse raskt formidler innholdet videre.

Det er derfor om å gjøre at de selv går ut og sier klart ifra at boka er løgn før Kabuls befolkning blir kjent med boka. Og selv skjønner jeg godt at en del av den strategien er å vise at de ikke har noe å skjule, til så mange som overhodet mulig, og helst i et formelt oppgjør.

http://www.klassekampen.no/kultur/goto?lid=192485

[mil1365380270]

har du lest intervjuene med kona hans? De er ganske hjerterå, syne jeg. Og hun forklarer godt hvorfor de gjør som de gjør:

-Det er garantert at den boka blir kjent i Kabul nå når den er oversatt til engelsk. De er en rik og inflytelsesrik familie, og kjenner derfor nettopp de afganerne som leser engelsk, og er kjent av disse. I tillegg regner de med (noe som virker sansynlig på meg) at disse raskt formidler innholdet videre.

Det er derfor om å gjøre at de selv går ut og sier klart ifra at boka er løgn før Kabuls befolkning blir kjent med boka. Og selv skjønner jeg godt at en del av den strategien er å vise at de ikke har noe å skjule, til så mange som overhodet mulig, og helst i et formelt oppgjør.

http://www.klassekampen.no/kultur/goto?lid=192485

Etter å ha lest intervjuet, skjønner jeg fortsatt ikke hva som var livsfarlig?

[Goliath]

Mitt inntrykk er at han lyver så godt han kan - og at han enten er ute etter penger og/eller forsøke å rette opp de skader dette har gjort mot hans ære.

Og jeg tipper på at jo mer penger han måtte klare å tyne ut av dette, dess bedre er det for hans ære:-)

Personlig håper jeg dette gir boken enda mer omtale og publisitet (= økte salgstall), uten at han får et rødt øre igjen for det....

[Goliath]

Mitt inntrykk er at han lyver så godt han kan - og at han enten er ute etter penger og/eller forsøke å rette opp de skader dette har gjort mot hans ære.

Og jeg tipper på at jo mer penger han måtte klare å tyne ut av dette, dess bedre er det for hans ære:-)

Personlig håper jeg dette gir boken enda mer omtale og publisitet (= økte salgstall), uten at han får et rødt øre igjen for det....

[nanna]

Full av pisspreik, hele fyren. Pføy.

[Goliath]

har du lest intervjuene med kona hans? De er ganske hjerterå, syne jeg. Og hun forklarer godt hvorfor de gjør som de gjør:

-Det er garantert at den boka blir kjent i Kabul nå når den er oversatt til engelsk. De er en rik og inflytelsesrik familie, og kjenner derfor nettopp de afganerne som leser engelsk, og er kjent av disse. I tillegg regner de med (noe som virker sansynlig på meg) at disse raskt formidler innholdet videre.

Det er derfor om å gjøre at de selv går ut og sier klart ifra at boka er løgn før Kabuls befolkning blir kjent med boka. Og selv skjønner jeg godt at en del av den strategien er å vise at de ikke har noe å skjule, til så mange som overhodet mulig, og helst i et formelt oppgjør.

http://www.klassekampen.no/kultur/goto?lid=192485

Dette er en typisk kulturkonflikt - og viser kanskje at det i denne kulturen (som i de fleste kulturer med strenge regler for hva som er moralskt "rett og galt") finnes en rekke "saker og ting" som ikke tåler dagens lys.

Enda viktigere er det vel nettopp da å få belyst dette på godt og vondt?

[snilen]

Siden det kun er EN bokhandel med EN bokhandler i Kabul, så var det ikke så vanskelig å gjette hvem han var da... hun kunne jo omskrevet det til en annen by eller et annet yrke om hun skulle være litt mer diskret og ta seg kunstneriske friheter.

[Goliath]

Nei, vi kan ikke forstå hverandre.

Det blir derfor helt dumt å ta små situasjoner vi ser ham i til intekt for det ene eller det andre.

Forøvrig bryr jeg meg ikke så mye om Åsne lyver elelr ikke, hun har helt sikkert fortalt det hun mente er "sanneheten". Men hvem kan inneha en slik sannhet? Vi ar alle svært subjektive mennesker, det den ene forstår på en måte forstår en annen helt motsatt, selv i vår egen familie.

Vi forstår jo ikke engang så mye av oss sjøl ;o)

Og _om_ det er sannhet det hun har fortalt, så er det hele jo enda værre: Hvilken situasjon har hun ikke satt lillesøstra i familien i, den som har fortalt henne alle historiene? Hvordan skal det gå med henne fremover?

Så vidt jeg forstår så er det ingen tvil om at bokhandleren har servert en rekke løgner til norske jornalister og media.

Han er jo muslim, og så vidt jeg vet står det i Koranen at løgn ikke er akseptabelt.

Hva kommer det av at vi blir servert den ene løgnen etter den andre fra nettopp muslimer i en rekke forskjellige saker - og det virker som om de lyver som om det er den reneste selvfølgeligheten og noe de er oppvokst med eller opplært til?

Er dette kulturelt betinget, religiøst betinget - eller hva?

Og hvor skeptiske bør vi være/bli til hva mennesker fra denne kultur og/eller religion faktisk sier?

Det inngir jo ikke akkurat tillit?

[nhd]

I sleskhet overgås han kun av sin advokat.

[Goliath]

I sleskhet overgås han kun av sin advokat.

Så enig, så enig....

[pip]

Så vidt jeg forstår så er det ingen tvil om at bokhandleren har servert en rekke løgner til norske jornalister og media.

Han er jo muslim, og så vidt jeg vet står det i Koranen at løgn ikke er akseptabelt.

Hva kommer det av at vi blir servert den ene løgnen etter den andre fra nettopp muslimer i en rekke forskjellige saker - og det virker som om de lyver som om det er den reneste selvfølgeligheten og noe de er oppvokst med eller opplært til?

Er dette kulturelt betinget, religiøst betinget - eller hva?

Og hvor skeptiske bør vi være/bli til hva mennesker fra denne kultur og/eller religion faktisk sier?

Det inngir jo ikke akkurat tillit?

et veldig kjapt svar -er på vei ut, men du sier noe interesant, om noe som er mer generelt enn akkurat denne saken.

Du peker på løgn som noe som er galt i Islam, hvordan kan en muslim da lyve?

Svaret er så enkelt, og så banalt i mitt hode, at jeg ikke tar sprøsmålet helt alvorlig: Har du noensinne møtt ett menneske som lever etter de idealene det har? 100%? 50%? 10%?

Det har ikke jeg. Enten det gjelder kristne som har som ideal med å vente med sex til etter de er gift, eller nroske finanspersoner som har lært at korupsjon er fy-fy.

En barnepsykolog som jeg har veldig sansen for sier: Ja, barn lyver. Men voksne lyver mer.

Med andre ord, jeg tror ikke det er slik at vi skal være redde for at folk med en annen kulturell bakgrunn, ideologi og religion skal lyve for oss. Vi skal derimot være klar over at folk, uansett om vi kjenner dem godt eller dårlig, venn eller fiende, felles religion eller ei, har en lei, mennesklig tendens til å lyve.

Forvørig liker jeg ikke en slik utelvering av folk, om det er løgn eller sanneht. På mange måter er det værre om det er sant, fordi hun da utleverer ungdutters sexdrømmer, og ikke minst har blotytlagt fulstendig den yngste søstra i huset, som nå sitter igjenn med svarteper. Det er hun som skal bo i en familie hvor alle vet at hun har "forrådt dem". Takk og pris for at jeg ikke er i hennes sko.

[Goliath]

et veldig kjapt svar -er på vei ut, men du sier noe interesant, om noe som er mer generelt enn akkurat denne saken.

Du peker på løgn som noe som er galt i Islam, hvordan kan en muslim da lyve?

Svaret er så enkelt, og så banalt i mitt hode, at jeg ikke tar sprøsmålet helt alvorlig: Har du noensinne møtt ett menneske som lever etter de idealene det har? 100%? 50%? 10%?

Det har ikke jeg. Enten det gjelder kristne som har som ideal med å vente med sex til etter de er gift, eller nroske finanspersoner som har lært at korupsjon er fy-fy.

En barnepsykolog som jeg har veldig sansen for sier: Ja, barn lyver. Men voksne lyver mer.

Med andre ord, jeg tror ikke det er slik at vi skal være redde for at folk med en annen kulturell bakgrunn, ideologi og religion skal lyve for oss. Vi skal derimot være klar over at folk, uansett om vi kjenner dem godt eller dårlig, venn eller fiende, felles religion eller ei, har en lei, mennesklig tendens til å lyve.

Forvørig liker jeg ikke en slik utelvering av folk, om det er løgn eller sanneht. På mange måter er det værre om det er sant, fordi hun da utleverer ungdutters sexdrømmer, og ikke minst har blotytlagt fulstendig den yngste søstra i huset, som nå sitter igjenn med svarteper. Det er hun som skal bo i en familie hvor alle vet at hun har "forrådt dem". Takk og pris for at jeg ikke er i hennes sko.

Jeg forstår hva du mener - og det er vel her kulturelle forskeller kommer inn og gjør sakene enda vanskligere.

Der vi (med vår kultur) lett kan bruke "hvite løgner", vil kanskje andre kulturer oppleve disse løgner som vesentlig mer alvorligere - og visa versa.

Det har jo nettopp med verdivalg, holdninger og "ikke nøyaktige begreper" som moral og etikk å gjøre. Begreper som har forskjellig innhold avhengig av vilken kultur du er vokst opp med.

Men nettopp derfor er det jo svært viktig å lære bort hva vi i Norge (har for så vidt lite med bokhandleren i kabul å gjøre) forventer og setter av krav til vilke "normer" som gjelder for de som ønsker å bosette seg i Norge.

Ikke minst ville jeg selv vært veldig forsiktig med å bryte de gjeldende "normer" i det landet jeg selv skulle oppholde meg i over lengre (eller kortere) tid.

Og (tilbake til Kabul og bokhandleren) det er kanskje her som Åsne ikke har vært flink nok til å vurdere hvordan reaksjonene på denne boken ville bli i Kabul eller utlandet for øvrig - og hun tok muligens ikke nok hensyn til det i en del av hva hun skrev - eller måten det ble skrevet på.

Og så reagerer vi på bokhandlerens måte å reagere på - som er påvirket av hans kultur og oppvekst, og som derved igjen kolliderer med vår egen kultur og "normer".

Men - igjen - dette viser svært godt hvor vanskelig det er å blande kulturer uten klart å vise hva som skal være gjeldende "der du befinner deg".

Og der tror jeg Norge har bommet grovt i sin innvandringspolitikk.....

[pip]

Jeg forstår hva du mener - og det er vel her kulturelle forskeller kommer inn og gjør sakene enda vanskligere.

Der vi (med vår kultur) lett kan bruke "hvite løgner", vil kanskje andre kulturer oppleve disse løgner som vesentlig mer alvorligere - og visa versa.

Det har jo nettopp med verdivalg, holdninger og "ikke nøyaktige begreper" som moral og etikk å gjøre. Begreper som har forskjellig innhold avhengig av vilken kultur du er vokst opp med.

Men nettopp derfor er det jo svært viktig å lære bort hva vi i Norge (har for så vidt lite med bokhandleren i kabul å gjøre) forventer og setter av krav til vilke "normer" som gjelder for de som ønsker å bosette seg i Norge.

Ikke minst ville jeg selv vært veldig forsiktig med å bryte de gjeldende "normer" i det landet jeg selv skulle oppholde meg i over lengre (eller kortere) tid.

Og (tilbake til Kabul og bokhandleren) det er kanskje her som Åsne ikke har vært flink nok til å vurdere hvordan reaksjonene på denne boken ville bli i Kabul eller utlandet for øvrig - og hun tok muligens ikke nok hensyn til det i en del av hva hun skrev - eller måten det ble skrevet på.

Og så reagerer vi på bokhandlerens måte å reagere på - som er påvirket av hans kultur og oppvekst, og som derved igjen kolliderer med vår egen kultur og "normer".

Men - igjen - dette viser svært godt hvor vanskelig det er å blande kulturer uten klart å vise hva som skal være gjeldende "der du befinner deg".

Og der tror jeg Norge har bommet grovt i sin innvandringspolitikk.....

Jeg tror du har mye rett i det du skriver.

Ikke minst når det gjelder invandringspolitikk så ser vi jo det tydelig, at folk trenger to-tre generasjoner for å bli integrert. Vietnameserne hadde store problemer for ti år siden, nå figurer de ikke på verstingestatistikken.

Leste du foresten magasinet på lørdag om somaliere? Det var interesant, ikke minst om Vinje hvor de hadde laget et opplegg hvor lokalbefolkning og somaliere møttes i stor skala.

[pip]

Du har helt rett, pip! Høres ut som en fornuftig dame (?) du. Skulle gjerne diskutert mer med deg. Det er dessverre ikke så mange som er interessert i slik 'fram-og-tilbake-filosofering'. Ikke i min omgangskrets iallefall.

Fram og tilbakefilosofering er det sjelden man får, men i gode øyeblikk skjer det på nett :-)

Det er vel derfor jeg ikke blir lei etter maaaaange år.

[pip]

Etter å ha lest intervjuet, skjønner jeg fortsatt ikke hva som var livsfarlig?

livsfarlig?

[pip]

Dette er en typisk kulturkonflikt - og viser kanskje at det i denne kulturen (som i de fleste kulturer med strenge regler for hva som er moralskt "rett og galt") finnes en rekke "saker og ting" som ikke tåler dagens lys.

Enda viktigere er det vel nettopp da å få belyst dette på godt og vondt?

Jupp. alt bør frem. Men i likhet med i villanden så går nettopp denne fremgangsmåten på livet løs, og den som kjemper for å få slutt på løgnen like arrogant, uvitende og dum, om enn så velmenende.