Ikke mulig å diskutere fremmedkultur i Norge.....

[Goliath]

....uten å bli anmeldt for rasisme.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=77551

Bruken av begrepet rasisme som debatteknikk er ikke ukjent her på DOL, og blir også benyttet av Aslam Ahsan når han ikke har andre saklige argumenter å komme med når man skal diskutere de negative sider ved fremmede kulturer i Norge.

Dette tror jeg bidrar til ytterligere fremmedfientlighet og negativt syn generelt sett mot muslimer generelt - og i denne saken pakistanere spesielt.

Det spørsmålet jeg straks stiller meg er: "hva er det de forsøker å skjule når de ikke tør/vil/kan ta en åpen diskusjon om problemstillingen ved innvandring av fremmedkulturelle?"

[laguna1365380434]

Jeg har også alltid lurt litt på hva som er poenget med slikt, jeg synes det blir unødvendig hårsårt. (Og må understreke at jeg bare har lest linken din, ikke sett programmet..)

Det er min overbevisning at det meste bør kunne diskuteres.

Jeg er vilt uenig med f.eks fremskrittspartiets innvandringspolitikk, men pokker som det har skadet debatten oppigjennom at folk ikke får snakke ut, og at det er rasisme hver gang noen sier noe som helst kritisk om integreringsresultatene, islam eller what ever..

Jeg tror denslags velikeholder fremmedfrykt og åpner for grumsete holdninger hos en del mennesker.

Det er på tide at debatten blir lagt ut med nye premisser(Hagen har jo fått legge disse i så og si 100% av tilfellene), men at man er åpen og kaller ting hva ting er.. F.eks Islam..Hvorfor i all verden er det rasisme å diskutere Islam?!?

[Sør]

Det forekommer meg at det er langt flere som hyler opp om at det har blitt "uskyldig anklaget for rasisme", enn det faktisk er folk som anklager noen for rasisme.

Det forekommer meg også at det er påfallende hvor lite villige disse generelt er til å akseptere at andre gransker deres motiver, på samme måte som de påberoper seg retten til å "analysere" innvandrer-kultur.

[Sør]

Jeg har også alltid lurt litt på hva som er poenget med slikt, jeg synes det blir unødvendig hårsårt. (Og må understreke at jeg bare har lest linken din, ikke sett programmet..)

Det er min overbevisning at det meste bør kunne diskuteres.

Jeg er vilt uenig med f.eks fremskrittspartiets innvandringspolitikk, men pokker som det har skadet debatten oppigjennom at folk ikke får snakke ut, og at det er rasisme hver gang noen sier noe som helst kritisk om integreringsresultatene, islam eller what ever..

Jeg tror denslags velikeholder fremmedfrykt og åpner for grumsete holdninger hos en del mennesker.

Det er på tide at debatten blir lagt ut med nye premisser(Hagen har jo fått legge disse i så og si 100% av tilfellene), men at man er åpen og kaller ting hva ting er.. F.eks Islam..Hvorfor i all verden er det rasisme å diskutere Islam?!?

Hvem er det som sier at det er rasisme å diskutere islam (på saklig nivå)?

Med vennlig hilsen

[laguna1365380434]

Hvem er det som sier at det er rasisme å diskutere islam (på saklig nivå)?

Med vennlig hilsen

Han duden i linken..

[Sør]

Han duden i linken..

Hei,

Med forbehold om at jeg ikke så programmet:

Hvis man beskriver pakistanere generelt som "kriminelle", så er det jo ikke en "diskusjon om islam", men "generaliseringer av en folkegruppe". Akkurat som å si at "nordmenn er rasister" eller "nordmenn er pedofile".

Det er noe helt annet en å diskutere religion.

Med vennlig hilsen

[Goliath]

Hvem er det som sier at det er rasisme å diskutere islam (på saklig nivå)?

Med vennlig hilsen

Aslam Ahsan som ett godt eksempel.

Deg som ett annet.....

[laguna1365380434]

Hei,

Med forbehold om at jeg ikke så programmet:

Hvis man beskriver pakistanere generelt som "kriminelle", så er det jo ikke en "diskusjon om islam", men "generaliseringer av en folkegruppe". Akkurat som å si at "nordmenn er rasister" eller "nordmenn er pedofile".

Det er noe helt annet en å diskutere religion.

Med vennlig hilsen

Jeg har heller ikke sett programmet(og dette at ingen av oss har sett det gjør kanskje denne diskusjopnen litt vanskelig..)

Jeg så i allefall ikke at det sto noen steder at noen hadde sagt at verken alle pakistanerere eller alle nordmenn var noe som helst..

Kriminalitetet blandt pakistanere og rasisme blandt nordmenn (og omvendt av begge) er forøvrig utmerkede og spennende diskusjoner, som sjelden kommer noen vei.

Dette er like mye fordi premissene for diskusjonene er kjempeteite og funnet på av en eller annen inful&hatsk frper, og fordi inbitte raddiser sitter å lukter frem rasisme der den strengt talt ikke finnes.

Jeg tror alternativ b skaper like mye grums som alternativ a..

Hvem vinner på at vi ikke kan snakke om pakistaneres gjøren og laden? I allefall ikke pakistanerne..

[Sør]

Jeg har heller ikke sett programmet(og dette at ingen av oss har sett det gjør kanskje denne diskusjopnen litt vanskelig..)

Jeg så i allefall ikke at det sto noen steder at noen hadde sagt at verken alle pakistanerere eller alle nordmenn var noe som helst..

Kriminalitetet blandt pakistanere og rasisme blandt nordmenn (og omvendt av begge) er forøvrig utmerkede og spennende diskusjoner, som sjelden kommer noen vei.

Dette er like mye fordi premissene for diskusjonene er kjempeteite og funnet på av en eller annen inful&hatsk frper, og fordi inbitte raddiser sitter å lukter frem rasisme der den strengt talt ikke finnes.

Jeg tror alternativ b skaper like mye grums som alternativ a..

Hvem vinner på at vi ikke kan snakke om pakistaneres gjøren og laden? I allefall ikke pakistanerne..

Hei,

I lenken ble det nevnt at det var det de var anmeldt for, og ikke for å "diskutere islam".

Istedet for å generalisere over at "nordmenn er pedofile" og/eller "norsk-pakistanere er kriminelle", burde vi vel heller snakke om hvordan bekjempe pedofili/kriminalitet uavhengig av foreldrenes fødested?

Ingen er tjent med at vi får et falskt bilde av at "alle norsk-pakistanere er kriminelle", slik som det blir bygget opp her.

Derimot er vi tjent med at mennesker blir behandlet som individer.

Med vennlig hilsen

[pip]

Jeg har heller ikke sett programmet(og dette at ingen av oss har sett det gjør kanskje denne diskusjopnen litt vanskelig..)

Jeg så i allefall ikke at det sto noen steder at noen hadde sagt at verken alle pakistanerere eller alle nordmenn var noe som helst..

Kriminalitetet blandt pakistanere og rasisme blandt nordmenn (og omvendt av begge) er forøvrig utmerkede og spennende diskusjoner, som sjelden kommer noen vei.

Dette er like mye fordi premissene for diskusjonene er kjempeteite og funnet på av en eller annen inful&hatsk frper, og fordi inbitte raddiser sitter å lukter frem rasisme der den strengt talt ikke finnes.

Jeg tror alternativ b skaper like mye grums som alternativ a..

Hvem vinner på at vi ikke kan snakke om pakistaneres gjøren og laden? I allefall ikke pakistanerne..

*rekker handa i været*

Fritt for å være kristen-raddis, halv-vegitarianer og moralist med rasismehatshatt på hodet!

[laguna1365380434]

Hei,

I lenken ble det nevnt at det var det de var anmeldt for, og ikke for å "diskutere islam".

Istedet for å generalisere over at "nordmenn er pedofile" og/eller "norsk-pakistanere er kriminelle", burde vi vel heller snakke om hvordan bekjempe pedofili/kriminalitet uavhengig av foreldrenes fødested?

Ingen er tjent med at vi får et falskt bilde av at "alle norsk-pakistanere er kriminelle", slik som det blir bygget opp her.

Derimot er vi tjent med at mennesker blir behandlet som individer.

Med vennlig hilsen

Du misforstår litt her.

Såklart alle skal bli behandlet som individer, men jeg synes du og A.A faktisk undergraver den muligheten ved å pukke på at man faktisk ikke skal kunne diskutere ting som forekommer blandt flere.

Jeg synes det er spennende å vite ting om hvorfor enkelte nordmenn er rasistiske og infule, men dette sier jo ikke at jeg av dengrunn tror alle nordmenn er rasistiske.

På samme måte kan det være interesannt (Og nyttig!) å diskutere kriminalitet blandt innvandrere. Jada alle er individer;) men den finnes..Hvorfor? Er det de identiske mekanismer som utløser kriminalitet hos en pakistaner og hos en nordmann? Begås det forskjellig typer kriminaliitet? Kan noe kriminalitet ha bakgrunn i religion eller kultur?

Jeg synes slike ting er interessante å diskuterere. Blandt annet er det et faktum her jeg bor at mange innvandrer gutter er fryktelig ubehagelige mot norske(blonde) jenter..Er dette tilfeldig? Er det noe i kulturen som gjør at dette lettere kan skje?

Legg merke til at jeg ikke gir svarene men stiller spørmålene, og det tror jeg er viktig at man gjør. Uten å bli anklaget for å være rasist av den grunn. INGEN tjener på det.

Jeg likestiller menn og kvinner,(så klart..). Fortsatt synes jeg det er interesant at menn(som jeg ser på som individer;)) generellt er mer kriminelle enn menn. Er dettte et faktum som burde underslåes for å ikke fornærme menn som gruppe?

Jeg likestiller hvite og svarte mennesker også, men det gjør ikke at jeg ikke kan observere tendenser(og selvsagt bli irettesatt om mine observasjoner ikke skulle være riktige)

[laguna1365380434]

*rekker handa i været*

Fritt for å være kristen-raddis, halv-vegitarianer og moralist med rasismehatshatt på hodet!

Kan du vel få være, men , my god, det hørtes ut som en slitsom kombinasjon..;o)

Har møtt mange sånne(minus kristenbiten) på dunkle kafeer. Men de liker også alternativmedisin og fingermaling og hasj. Det hører med!

[Goliath]

Hei,

I lenken ble det nevnt at det var det de var anmeldt for, og ikke for å "diskutere islam".

Istedet for å generalisere over at "nordmenn er pedofile" og/eller "norsk-pakistanere er kriminelle", burde vi vel heller snakke om hvordan bekjempe pedofili/kriminalitet uavhengig av foreldrenes fødested?

Ingen er tjent med at vi får et falskt bilde av at "alle norsk-pakistanere er kriminelle", slik som det blir bygget opp her.

Derimot er vi tjent med at mennesker blir behandlet som individer.

Med vennlig hilsen

Det er ikke slikt det blir bygget opp her (eller i programmet), men nettopp slik som Aslam Ahsan ønsker at det skal se ut.

Og hva er hans motiver for det??

[Prozak]

Kan du vel få være, men , my god, det hørtes ut som en slitsom kombinasjon..;o)

Har møtt mange sånne(minus kristenbiten) på dunkle kafeer. Men de liker også alternativmedisin og fingermaling og hasj. Det hører med!

"Men de liker også alternativmedisin og fingermaling og hasj. Det hører med!;)"

Det er det da vel ingenting galt i? :-)

"...................."

[laguna1365380434]

"Men de liker også alternativmedisin og fingermaling og hasj. Det hører med!;)"

Det er det da vel ingenting galt i? :-)

"...................."

Nei. Men det hører fortsatt med;)

[Gjest Unnskyld at jeg spør]

Det forekommer meg at det er langt flere som hyler opp om at det har blitt "uskyldig anklaget for rasisme", enn det faktisk er folk som anklager noen for rasisme.

Det forekommer meg også at det er påfallende hvor lite villige disse generelt er til å akseptere at andre gransker deres motiver, på samme måte som de påberoper seg retten til å "analysere" innvandrer-kultur.

Sør,

mener du at anklagene for rasisme er like grunnløse som ulike typer anklager mot såkalt fremmedkulturelle?