Synspunkter?

[Goliath]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=78144

Her vet vi vel med stor grad av sikkerhet hvem som vil si hva - og vilke argumenter de vil bruke? :-)

[Sør]

Hva med å tvinge de samme Frperene til å bære en plakat med "jeg er en historieløs idiot" (helst bør det tavoveres i pannen)?

Det virker som om det har forlest seg på Carl I Hagens "Et samfunn uten etniske minoriteter er et samfunn i harmoni", og blandet det med hvordan nazistene merket jødene.

Dog er forslaget kun en måte å gi Frp noen overskrifter i VG.

[Grip]

Det er mulig synspunkter i denne saken kan forutses. For egen del synes jeg ikke man kan gi seg til å merke folk enten det er med merker på jakka eller elektroniske dingser. En viss anstendighet må kunne utvises.

På den annen side er det selvsagt et jævla problem at 3000 mennesker uten kjent identitet forsvinner fra norske mottak hvert år. Dette danner grunnlag for mye kriminalitet og fanskap, siden disse menneskene jo må skaffe seg noe å leve av. Så jeg skjønner at det er akutt behov for tiltak.

Jeg synes mer om et opplegg hvor id-løse asylsøkere holdes under kontroll i mottakene kombinert med sterkt nedkortet behandlingstid i UDI. Det må være akseptabelt å ha begrenset frihet i en måned eller to i påvente av at søknaden skal behandles. Man søker seg jo vitterlig hit med bakgrunn i forfølgelse i hjemlandet.

[Sør]

Det er mulig synspunkter i denne saken kan forutses. For egen del synes jeg ikke man kan gi seg til å merke folk enten det er med merker på jakka eller elektroniske dingser. En viss anstendighet må kunne utvises.

På den annen side er det selvsagt et jævla problem at 3000 mennesker uten kjent identitet forsvinner fra norske mottak hvert år. Dette danner grunnlag for mye kriminalitet og fanskap, siden disse menneskene jo må skaffe seg noe å leve av. Så jeg skjønner at det er akutt behov for tiltak.

Jeg synes mer om et opplegg hvor id-løse asylsøkere holdes under kontroll i mottakene kombinert med sterkt nedkortet behandlingstid i UDI. Det må være akseptabelt å ha begrenset frihet i en måned eller to i påvente av at søknaden skal behandles. Man søker seg jo vitterlig hit med bakgrunn i forfølgelse i hjemlandet.

Så vi skal altså ha 2 klasser med mennesker i Norge - de som har rett til å bli betraktet som uskyldige, og de som vi bare burer inne uten at de har gjort seg skyldige i noe som helst?

Kanskje du vil ha egne leirer for jøder også?

[Grip]

Så vi skal altså ha 2 klasser med mennesker i Norge - de som har rett til å bli betraktet som uskyldige, og de som vi bare burer inne uten at de har gjort seg skyldige i noe som helst?

Kanskje du vil ha egne leirer for jøder også?

Det er jo ikke ønskelig å begrense friheten til asylsøkere.

Men vi kan selvsagt ikke la 3000 personer forsvinne i intet hvert eneste år. Det er uakseptabelt med tanke på konsekvensene.

Så hva gjør man? Har sør noen forslag?

[Goliath]

Hva med å tvinge de samme Frperene til å bære en plakat med "jeg er en historieløs idiot" (helst bør det tavoveres i pannen)?

Det virker som om det har forlest seg på Carl I Hagens "Et samfunn uten etniske minoriteter er et samfunn i harmoni", og blandet det med hvordan nazistene merket jødene.

Dog er forslaget kun en måte å gi Frp noen overskrifter i VG.

Så du synes ikke at det er verd en skikkelig utredning for å klargjøre vilke muligheter dette vil kunne gi for å avhjelpe problemet med kriminelle og/eller "useriøse" innvandrere/asylsøkere?

For hvis det faktisk hadde hjulpet slik hensikten er, så ville det jo først og fremst kommet de "seriøse" innvandrerne/asylsøkerne til gode.

Og det er vel de aller fleste av oss ønsker?

Skulle jo også tro at "ubehagligheten" ved en slik liten elektronisk "dings" er ubetydelig i forhold til hva det faktisk er man flykter fra?

At noen (Hitler) har missbrukt merking av menneskegrupper for 60 år siden er vel ingen god grunn til å for all tid umuliggjøre det samme, så lenge det kan gjøres diskre og der hensikten er god?

Finnes det andre og bedre løsninger, så kom gjerne med dem. Men personlig synes jeg det er dårlig å slakte et konkret forslag som sansynligvis vil kunne fungere meget godt rent praktisk, uten å ha alternative forslag til løsninger på et omfattende problem som bare øker....

[Sør]

Det er jo ikke ønskelig å begrense friheten til asylsøkere.

Men vi kan selvsagt ikke la 3000 personer forsvinne i intet hvert eneste år. Det er uakseptabelt med tanke på konsekvensene.

Så hva gjør man? Har sør noen forslag?

1) Man holder seg til menneskerettighetene.

2) Man slutter med hysteriet. 3000 personer er 0,06% av befolkningen, og er et lite antall sammenlignet med andre land.

3) Man slutter med "Oss" og "dem" tankegangen din som ødelegger for integrasjon.

[Goliath]

Det er mulig synspunkter i denne saken kan forutses. For egen del synes jeg ikke man kan gi seg til å merke folk enten det er med merker på jakka eller elektroniske dingser. En viss anstendighet må kunne utvises.

På den annen side er det selvsagt et jævla problem at 3000 mennesker uten kjent identitet forsvinner fra norske mottak hvert år. Dette danner grunnlag for mye kriminalitet og fanskap, siden disse menneskene jo må skaffe seg noe å leve av. Så jeg skjønner at det er akutt behov for tiltak.

Jeg synes mer om et opplegg hvor id-løse asylsøkere holdes under kontroll i mottakene kombinert med sterkt nedkortet behandlingstid i UDI. Det må være akseptabelt å ha begrenset frihet i en måned eller to i påvente av at søknaden skal behandles. Man søker seg jo vitterlig hit med bakgrunn i forfølgelse i hjemlandet.

Takk Grip for at du kom med et ballansert og nyansert svar, og med et forslag til alternativ løsning.

Jeg ser også de moralske sider/problemer ved å merke mennesker elektronisk, og det samme problemet ved internering.

Men det er ikke alle problemer som kan løses uten at løsningen også har noen negative sider ved seg. Og det må selvfølgelig veies opp mot ulempene ved selve problemet, og de gevinster løsningen vil kunne ha.

Og jeg synes begge løsningene her vil gi størst gevinst for de som dette problemet faktisk går mest ut over - og det er de reelle og "seriøse" asylsøkerne/innvandrerne i første omgang, og den raskt økende "hvertdagsrassismen" i andre omgang, som igjen går ut over alle innvandrere.

Derfor støtter jeg begge tiltakene, og håper det straks vil bli gjennomført. For hvis det går enda lenger og problemet blir enda større (vilket det selvfølgelig vil bli), så vil også de nødvendige tiltak som til slutt presser seg frem, sansynligvis være enda "kraftigere" og mer moralskt uheldige....

[Grip]

1) Man holder seg til menneskerettighetene.

2) Man slutter med hysteriet. 3000 personer er 0,06% av befolkningen, og er et lite antall sammenlignet med andre land.

3) Man slutter med "Oss" og "dem" tankegangen din som ødelegger for integrasjon.

Du konkluderer med at man ikke skal gjøre noe med dette problemet. Det er greit nok.

Det er imidlertid åpenbart uakseptabelt å fortsette slik som i dag, så du er nok ganske alene om din konklusjon. Det er også greit nok.

Men det er jo ikke særlig fruktbart å overse problemet. Det har mange nok gjort lenge nok og det er synd. Da går det så langt som vi nå er kommet og et av landets største partier i fullt alvor foreslår å bikkjemerke asylsøkere.

Vi burde selvsagt tatt tak i dette langt tidligere (slik jeg har preiket om i årevis).

Så langt har pk'ene effektivt stoppet diskusjonene. Når brister demningen. Det er synd.

[Goliath]

1) Man holder seg til menneskerettighetene.

2) Man slutter med hysteriet. 3000 personer er 0,06% av befolkningen, og er et lite antall sammenlignet med andre land.

3) Man slutter med "Oss" og "dem" tankegangen din som ødelegger for integrasjon.

Så vidt jeg kan se vil ingen av disse forslag være med på å avhjelpe problemet overhode - og heller bidra til å gjøre problemet større.

[Sør]

Du konkluderer med at man ikke skal gjøre noe med dette problemet. Det er greit nok.

Det er imidlertid åpenbart uakseptabelt å fortsette slik som i dag, så du er nok ganske alene om din konklusjon. Det er også greit nok.

Men det er jo ikke særlig fruktbart å overse problemet. Det har mange nok gjort lenge nok og det er synd. Da går det så langt som vi nå er kommet og et av landets største partier i fullt alvor foreslår å bikkjemerke asylsøkere.

Vi burde selvsagt tatt tak i dette langt tidligere (slik jeg har preiket om i årevis).

Så langt har pk'ene effektivt stoppet diskusjonene. Når brister demningen. Det er synd.

Jadda - "demningene brister og alt er ute av kontroll!"

Si meg - tror du virkelig på ditt eget hysteri?

Jadda - du ER underholdene, men det er neppe morsomt med samme vits 300 ganger.

[Sør]

Så vidt jeg kan se vil ingen av disse forslag være med på å avhjelpe problemet overhode - og heller bidra til å gjøre problemet større.

Nei, konsentrasjonsleirer er sikkert å foretrekke, Goliath?

Det "løser" jo "problemet".

[Grip]

Takk Grip for at du kom med et ballansert og nyansert svar, og med et forslag til alternativ løsning.

Jeg ser også de moralske sider/problemer ved å merke mennesker elektronisk, og det samme problemet ved internering.

Men det er ikke alle problemer som kan løses uten at løsningen også har noen negative sider ved seg. Og det må selvfølgelig veies opp mot ulempene ved selve problemet, og de gevinster løsningen vil kunne ha.

Og jeg synes begge løsningene her vil gi størst gevinst for de som dette problemet faktisk går mest ut over - og det er de reelle og "seriøse" asylsøkerne/innvandrerne i første omgang, og den raskt økende "hvertdagsrassismen" i andre omgang, som igjen går ut over alle innvandrere.

Derfor støtter jeg begge tiltakene, og håper det straks vil bli gjennomført. For hvis det går enda lenger og problemet blir enda større (vilket det selvfølgelig vil bli), så vil også de nødvendige tiltak som til slutt presser seg frem, sansynligvis være enda "kraftigere" og mer moralskt uheldige....

Man må selvsagt veie det ene hensyn opp mot det andre, og av og til må man finne løsninger som ikke er optimale ut fra alle hensyn.

Selv synes jeg ikke det høres så ille ut å måtte underkaste seg en viss kontroll et par måneder når man har flyktet søker tilflukt fra forfølgelse i et fremmed land. Ikke optimalt, men akseptabelt ut fra andre sterke hensyn.

[Sør]

Så du synes ikke at det er verd en skikkelig utredning for å klargjøre vilke muligheter dette vil kunne gi for å avhjelpe problemet med kriminelle og/eller "useriøse" innvandrere/asylsøkere?

For hvis det faktisk hadde hjulpet slik hensikten er, så ville det jo først og fremst kommet de "seriøse" innvandrerne/asylsøkerne til gode.

Og det er vel de aller fleste av oss ønsker?

Skulle jo også tro at "ubehagligheten" ved en slik liten elektronisk "dings" er ubetydelig i forhold til hva det faktisk er man flykter fra?

At noen (Hitler) har missbrukt merking av menneskegrupper for 60 år siden er vel ingen god grunn til å for all tid umuliggjøre det samme, så lenge det kan gjøres diskre og der hensikten er god?

Finnes det andre og bedre løsninger, så kom gjerne med dem. Men personlig synes jeg det er dårlig å slakte et konkret forslag som sansynligvis vil kunne fungere meget godt rent praktisk, uten å ha alternative forslag til løsninger på et omfattende problem som bare øker....

Du skriver: "Skulle jo også tro at "ubehagligheten" ved en slik liten elektronisk "dings" er ubetydelig i forhold til hva det faktisk er man flykter fra?"

Ja, siden de hadde det verre "der", så gjør det selvsagt intet om vi banker dem litt også, ikke sant?

For torturen var verre der de kom fra?

===

Jeg tipper at den dagen du får smake din egen medisin så får pipen en annen låt. Det er tragisk at du ikke er istand til å forstå andre menneskers sjebne før det rammer deg.

[Grip]

Jadda - "demningene brister og alt er ute av kontroll!"

Si meg - tror du virkelig på ditt eget hysteri?

Jadda - du ER underholdene, men det er neppe morsomt med samme vits 300 ganger.

Siden du ikke har fått det med deg, uttrykker faktisk de fleste partier - samt politiet - stor bekymring for antall søkere som forsvinner fra mottakene.

[Goliath]

Nei, konsentrasjonsleirer er sikkert å foretrekke, Goliath?

Det "løser" jo "problemet".

Har du sett noen som har kommet med forslag til konsentrasjonsleire her?

Nei vel - hvorfor er du da så usansynlig usakelig og fundamentalistisk i dine argumenter?

Har du virkelig intet ballansert syn på dette, og ei heller noen som helst realistiske forslag til løsninger?

Alt du gjør er jo bare å bidra til sterkere fronter og mer steile holdninger "begge veier".

Hvordan kan du få deg til å tro at det på noen som helst måte kan løse noen problemer?

[Goliath]

Jadda - "demningene brister og alt er ute av kontroll!"

Si meg - tror du virkelig på ditt eget hysteri?

Jadda - du ER underholdene, men det er neppe morsomt med samme vits 300 ganger.

Og jeg legger også merke til at den første som nok en gang kommer med personlige hentydninger og usakligheter i en ny tråd er deg Sør.

Hvorfor ikke stoppe med dette - eller i hvert fall da stoppe å kritisere andre når de gjør det samme mot deg?

[Goliath]

Du skriver: "Skulle jo også tro at "ubehagligheten" ved en slik liten elektronisk "dings" er ubetydelig i forhold til hva det faktisk er man flykter fra?"

Ja, siden de hadde det verre "der", så gjør det selvsagt intet om vi banker dem litt også, ikke sant?

For torturen var verre der de kom fra?

===

Jeg tipper at den dagen du får smake din egen medisin så får pipen en annen låt. Det er tragisk at du ikke er istand til å forstå andre menneskers sjebne før det rammer deg.

Nå anklager du Grip for å krisemaksimere - og så gjør du det samme selv....

Ingen her andre enn deg har snakket om å "banke eller torturere" noen, og det er vel ikke nødvendig å føre diskusjoner ned på et slikt lavmål?

Alle må nødvendigvis oppleve noen ubehagligheter mens man gjør hva man kan for å løse et problem - om det er å stå i helsekø, bli sjekket for id-papirer eller vente på at en søknad skal bli behandlet.

For de som faktisk venter på noe slikt, så tror jeg de "seriøse" av dem ønsker tiltak som kan fremskynde deres søknad og sikre at ressursene kan settes inn der de faktisk bør bli benyttet, velkommne.

Og ikke minst bør mulige tiltak kunne bli drøftet og evaluert uten at noen ødelegger det hele ved å skrike opp om "tortur og banking" - for på den måten å forsøke med useriøse og krisemaksimerte argumenter å sette en stopper for videre diskusjoner rundt et problem som stadig øker.

Det er nettopp andre menneskers skjebne som jeg forstår, og som gjør at jeg synes man må få løst de problemer som oppstår på en slik måte at det gagner de som fortjener det - og ikke de som nettopp ikke fortjener det, slik situasjonen er i dag.

Det tragiske er de mennesker som i sin jakt på rettferdighet fullstendig blir forblindet når det gjelder å ballansere behov for tiltak mot de ulike konsekvenser det medfører.

[Gjest Humlepungen]

Så vi skal altså ha 2 klasser med mennesker i Norge - de som har rett til å bli betraktet som uskyldige, og de som vi bare burer inne uten at de har gjort seg skyldige i noe som helst?

Kanskje du vil ha egne leirer for jøder også?

Kanskje det hadde vært bedre med en egen leir for "Sør`er"

*lol*

[Sør]

Har du sett noen som har kommet med forslag til konsentrasjonsleire her?

Nei vel - hvorfor er du da så usansynlig usakelig og fundamentalistisk i dine argumenter?

Har du virkelig intet ballansert syn på dette, og ei heller noen som helst realistiske forslag til løsninger?

Alt du gjør er jo bare å bidra til sterkere fronter og mer steile holdninger "begge veier".

Hvordan kan du få deg til å tro at det på noen som helst måte kan løse noen problemer?

Du skriver: "Har du sett noen som har kommet med forslag til konsentrasjonsleire her?"

Fra artikkelen du la ut en lenke til: "Sandberg presiserer at Fremskrittspartiets hovedmål er å stenge alle asylsøkere inne i leirer, for å hindre at de stikker av."