forebygge voldtekt

[Gjest j... provosert]

Men jeg ser ikke at det ikke er fokus på mennenes adferd heller. Det er jo det så lenge saken blir etterforsket og overgriperen blir dømt. Det er ikke få ganger at adferden til disse mennene blir diskutert opp og ned og det blir foreslått kastrering og andre tiltak.

Så jeg tror ikke at fokuset er så mye mindre på mennenes adferd.

Man fokuserer ikke på forholdsregler - menn må lære hvordan de kan unngå å bli voldtektsforbrytere.

Jenter lærer stadig vekk hvordan de skal opptre for ikke å bli voldtatt. Kan man ikke også bruke litt energi på forebyggelse hos mannen også?

Ved denne "ensidige" fokusen på jenta, er det ikke rart folk har slike holdninger som kom frem i den forrige debatt-tråden her på dol.

[Gjest j... provosert]

Jeg synes dette blir en liten avsporing.

Hvor mange blir voldtatt fordi de har vært dumme og gått naken på Karl Johan i forhold til de som blir voldtatt i sitt eget hjem av en mann de stoler på? De aller aller fleste voldtekter har en overgriper og et offer som kjenner hverandre godt.

Faktisk, det å kun diskutere nachspielvoldtekter er et sidespor, for de fleste voldtekter skjer i parforhold. Skal vi passe oss for å skifte truse mens mannen vår ser på hvis vi ikke er innstilt på å ha sex med ham der og da? "Hun burde vært mer forsiktig, Herreguda!! Hun bretta jo fram musa, hva annet kan hun forvente?" (satt på spissen, men ikke mer enn "bikini på Karl Johan")

Jeg kommer ikke til å si til mine døtre at de ikke må gå i bikini på Karl Johan (jeg har da aldri sett noen gjøre det heller).

Når mine døtre blir gamle nok til å gå ut, så tror jeg at det er en regel jeg vil innprente: aldri gå på fest hvor du ikke kjenner noen. Ta med en venninne eller en venn, og pass på hverandre. Det er ikke bare pga overgrepsrisiko, men av flere årsaker - skulle noe som helst skje, så har man noen som kan ringe etter hjelp.

Hvis du leser hovedinnlegget, så er dette faktisk også en avsporing.

Jenter skal selvfølgelig ta sine forholdsregler.

Men er det ikke på tide å se litt mer på hvorfor det kun fokuseres på jenters ansvar for forebyggelse?

Det kan man gjøre også i et parforhold. Har mannen vanskelig for å beherske seg, føler han at han ikke strekker til i verbal kommunikasjon, er han i ferd med å bli deprimert osv - Voldtekt er ofte brukt for å krenke den andre, ikke som en seksuell utløsning. Menn burde få bedre muligheter til å gjøre noe, før de gjør noe som de kan komme til å angre på (f.eks ødelegge (eks)konas liv v. en voldtekt).

[moi]

Jeg er enig i det du sier, men på et litt annet grunnlag. Voldtektsdebatten i Norge føres på et nivå hvor alle ser ut til å anta at en typisk voldtekt er den hvor en dame går ute halvnaken, og at det hopper fram en fyr fra buskene og voldtar henne fordi hun ber om det. Ok, satt på spissen!

90% av alle voldtekter har _kjent_ gjerningsmann, dvs at overgriper og offer kjenner hverandre på forhånd.

Både du og jeg og alle kvinner her har en større _statistisk_ sannsynlighet for å bli voldtatt av de mennene vi bor sammen med enn av en full og kåt mann på bar. Og da blir det feil å fokusere på at kvinner skal være forsiktige! Eller skal vi passe på at mennene våre ikke får et glimt av puppen hvis vi ikke er innstilt på å ligge med ham der og da?

Når det gjelder voldtekt, så _må_ vi drive holdningsskapende arbeid blant unge gutter, slik at de vokser opp til menn som ikke tar kvinnene sine med vold.

[Gjest j.... provosert]

Jeg er enig i det du sier, men på et litt annet grunnlag. Voldtektsdebatten i Norge føres på et nivå hvor alle ser ut til å anta at en typisk voldtekt er den hvor en dame går ute halvnaken, og at det hopper fram en fyr fra buskene og voldtar henne fordi hun ber om det. Ok, satt på spissen!

90% av alle voldtekter har _kjent_ gjerningsmann, dvs at overgriper og offer kjenner hverandre på forhånd.

Både du og jeg og alle kvinner her har en større _statistisk_ sannsynlighet for å bli voldtatt av de mennene vi bor sammen med enn av en full og kåt mann på bar. Og da blir det feil å fokusere på at kvinner skal være forsiktige! Eller skal vi passe på at mennene våre ikke får et glimt av puppen hvis vi ikke er innstilt på å ligge med ham der og da?

Når det gjelder voldtekt, så _må_ vi drive holdningsskapende arbeid blant unge gutter, slik at de vokser opp til menn som ikke tar kvinnene sine med vold.

Da er vi enige.

Ja, jeg vet at de fleste voldteker begås av en offeret kjenner.

(Selv om jeg er så engasjert i denne debatten trenger det ikke bety at jeg er kvinne )

[moi]

Da er vi enige.

Ja, jeg vet at de fleste voldteker begås av en offeret kjenner.

(Selv om jeg er så engasjert i denne debatten trenger det ikke bety at jeg er kvinne )

I motsatt fall vil du være den eneste mannen i debatten som ikke sier at "mannen har ansvaret for ikke å voldta, _men_..." (og det er det men-et som irriterer meg!)

Hvor er forresten Sør når man for en gangs skyld () trenger ham?

[Gjest j... provosert]

I motsatt fall vil du være den eneste mannen i debatten som ikke sier at "mannen har ansvaret for ikke å voldta, _men_..." (og det er det men-et som irriterer meg!)

Hvor er forresten Sør når man for en gangs skyld () trenger ham?

Og at menn ikke sier det... er ikke det påfallende? Og er det ikke det man ønsker skal være realiteten? Jo, og derfor må det en holdningendring til - også i media.

[Gjest Big Mac]

I motsatt fall vil du være den eneste mannen i debatten som ikke sier at "mannen har ansvaret for ikke å voldta, _men_..." (og det er det men-et som irriterer meg!)

Hvor er forresten Sør når man for en gangs skyld () trenger ham?

Da kan jeg være nr 2: Mannen skal ikke voldta. Voldtekt skal straffes, hardt! Punktum finale. Udiskutabelt.

Det forhindrer tydligvis likevel ikke det sørgelige faktum at noen kvinner blir voldtatt.

Hvis det å si "Ikke bli med ukjente mannfolk hjem" kan redusere dette antallet, så synes jeg det er for dumt om vi skulle la være å gjøre dette bare ut fra prinsipper.

[Gjest Big Mac]

Jeg er ganske sikker på at media er en utrolig sterk og trist medskaper når det gjelder hvilke holdninger spesielt yngre jenter og gutter har når det gjelder kjønnsidentitet og -bilde.

Gutter og menn har problemer i dag, det vet vi, blant annet med identitetskriser m.m. Men likevel - subjektrollen er ikke rokket. Og slik skal det jo være.

MEN - jenter og kvinner som subjekter ses ofte på som truende. Det 'alminnelige' bildet av jenter gjennom aviser, tv, webben, magasiner, tidsskrifter, popindustrien, motesirkuset, pornoindustrien... viser gjerne unge avkledde jenter i alskens utfordrende positurer der de med hete blikk og fuktige lepper stønner 'kom og ta meg!' Jenter framstilles med andre ord som Objekter med stor O, objekter for maskuline subjekter.

Holdninger handler om noe dypereliggende i samfunnet og kulturen. Jeg har intet eureka-svar på hvordan balanse og respekt mellom kjønn og _menneske_ kan manifesteres, men inntil det evt. en gang skjer, er det min overbevisning at utrolig mye piss og lort i ulike kulturer skyldes en arkaisk subjekt-objektfordeling mellom mann og kvinne.

"Det 'alminnelige' bildet av jenter gjennom aviser, tv, webben, magasiner, tidsskrifter, popindustrien, motesirkuset"

Er det det alminnelige bildet? Da leser ikke vi de samme avisene, ser ikke de samme tv-programmene eller magasinene etc.

[favn]

I motsatt fall vil du være den eneste mannen i debatten som ikke sier at "mannen har ansvaret for ikke å voldta, _men_..." (og det er det men-et som irriterer meg!)

Hvor er forresten Sør når man for en gangs skyld () trenger ham?

Du treffer spikeren ganske så rett på hodet... en nærlesing av mange innlegg, viser at det du sier er riktig: 'Menn voldtar og skal straffes for det. MEN...'.

Det men-et der er farlig.

[favn]

"Det 'alminnelige' bildet av jenter gjennom aviser, tv, webben, magasiner, tidsskrifter, popindustrien, motesirkuset"

Er det det alminnelige bildet? Da leser ikke vi de samme avisene, ser ikke de samme tv-programmene eller magasinene etc.

Er det ditt alvor? Man må være døv, stum, blind, låghalt og stemme Frp for ikke å ha fått med seg at (fortrinnsvis unge) jenter framstilles som frambydde og avkledde objekter.

[mrxx]

Man fokuserer ikke på forholdsregler - menn må lære hvordan de kan unngå å bli voldtektsforbrytere.

Jenter lærer stadig vekk hvordan de skal opptre for ikke å bli voldtatt. Kan man ikke også bruke litt energi på forebyggelse hos mannen også?

Ved denne "ensidige" fokusen på jenta, er det ikke rart folk har slike holdninger som kom frem i den forrige debatt-tråden her på dol.

Jeg synes ikke det er ensidig fokusering på holdningen til jentene.

Jenta får gjennom sin oppdragelse beskjed om hvordan hun skal unngå voldtekt og ta forholdsregler.

Vi menn får gjennom vår oppdragelse beskjed om hvordan vi skal oppføre oss. At vi skal være snille og ikke utøve vold mot andre, osv.

Men for både jenter og gutter så svikter oppdragelsen og noe menn blir desverre voltektsmenn. Det er noe dere kvinner på ta hensyn til desverre.

Både kvinner og menn må hele livet ta forholdsregler, det er ikke noe som gjelder spesielt kvinner. Da skjønner jeg ikke hvorfor det er så ille at kvinner også må passe seg for livets realiteter, som en voldtekt desverre kan være.

Hva er forskjellen på dette og det jeg sier til mine barn om at de må passe seg og ikke bli med fremmede??

Barna mine har rett til å få gå i fred uten at en eller anne tulling skal ta dem med seg og drepe dem. Men så lenge det kan skje så må jeg advare dem mot disse galningene og ungene må forholde seg til det og passe seg litt.

Vi må, med andre ord, alle leve etter det som er livets realiteter, selv om det ikke skal styre oss i detalj.

[Gjest j... provosert]

Jeg synes ikke det er ensidig fokusering på holdningen til jentene.

Jenta får gjennom sin oppdragelse beskjed om hvordan hun skal unngå voldtekt og ta forholdsregler.

Vi menn får gjennom vår oppdragelse beskjed om hvordan vi skal oppføre oss. At vi skal være snille og ikke utøve vold mot andre, osv.

Men for både jenter og gutter så svikter oppdragelsen og noe menn blir desverre voltektsmenn. Det er noe dere kvinner på ta hensyn til desverre.

Både kvinner og menn må hele livet ta forholdsregler, det er ikke noe som gjelder spesielt kvinner. Da skjønner jeg ikke hvorfor det er så ille at kvinner også må passe seg for livets realiteter, som en voldtekt desverre kan være.

Hva er forskjellen på dette og det jeg sier til mine barn om at de må passe seg og ikke bli med fremmede??

Barna mine har rett til å få gå i fred uten at en eller anne tulling skal ta dem med seg og drepe dem. Men så lenge det kan skje så må jeg advare dem mot disse galningene og ungene må forholde seg til det og passe seg litt.

Vi må, med andre ord, alle leve etter det som er livets realiteter, selv om det ikke skal styre oss i detalj.

"Da skjønner jeg ikke hvorfor det er så ille at kvinner også må passe seg for livets realiteter, som en voldtekt desverre kan være."

Det er ok.

Det jeg ikke skjønner det er hvorfor fokus hele tiden legges på hvilket "ANSVAR" kvinnen har for å ikke bli voldtatt!

Som det har fremkommet flere ganger både i denne og forrige tråd: de fleste voldtekter begås av en mann i omgangskrets/familie.

Hvorfor legger man ikke LITT mer inn på å får DEM til å ta mer ansvar?

Man MÅ se at mer kan gjøres. Hvis ikke hadde vi levd i steinalderen ennå - hva angår moral/likestilling/-verdi

Ikke ta det personlig. Jeg skriver til alle som leser.

[mrxx]

I motsatt fall vil du være den eneste mannen i debatten som ikke sier at "mannen har ansvaret for ikke å voldta, _men_..." (og det er det men-et som irriterer meg!)

Hvor er forresten Sør når man for en gangs skyld () trenger ham?

Det jeg ikke skjønner er forskjellen på dette og at vi alle må passe oss og ta forholdsregler i alle andre sammenhenger?

Som jeg har sagt lenger ned her er at jeg advarer mine barn om at de ikke skal bli med fremmede. Med andre ord så skal de ikke bli med fremmede i biler, men de skal stikke av. Hva er forskjellen på dette og at kvinner skal ta sine forhodsregler?

Jeg tar mine forholdsregler når jeg går på gata i Oslo. Ser jeg en gjeng med ungdommer som virker litt suspekte, så krysser jeg gata, jeg går tross alt ikke mitt i gjennom flokken, selv om jeg har krav på å få gå i fred.

Jeg er helt sikker på at du selv tar dine forholdsregler hver eneste dag og du kommer til å gjøre det hver eneste dag i resten av livet ditt. Derfor skjønner jeg ikke forskjellen på å ta forholdsregler mot voldtekt og det å ta forholdsregler mot noe annet. Forklar meg hva forskjellen er.

[mrxx]

"Da skjønner jeg ikke hvorfor det er så ille at kvinner også må passe seg for livets realiteter, som en voldtekt desverre kan være."

Det er ok.

Det jeg ikke skjønner det er hvorfor fokus hele tiden legges på hvilket "ANSVAR" kvinnen har for å ikke bli voldtatt!

Som det har fremkommet flere ganger både i denne og forrige tråd: de fleste voldtekter begås av en mann i omgangskrets/familie.

Hvorfor legger man ikke LITT mer inn på å får DEM til å ta mer ansvar?

Man MÅ se at mer kan gjøres. Hvis ikke hadde vi levd i steinalderen ennå - hva angår moral/likestilling/-verdi

Ikke ta det personlig. Jeg skriver til alle som leser.

Selvsagt kan mye mer gjøres i forebyggende arbeid for at mannen ikke skal utføre en voldtekt. Det tror jeg alle er enige om.

Jeg har ikke lest at noen i tråden her sier at jenta har noe ansvar. Det vi har snakket om er å ta forholdsregler. Det er ikke noe sammenheng med å ta forholdsregler og det å ha ansvar i dette. Selv om vi i noen sammenhenger, og nå tenker jeg ikke spesielet på voldtekt, så sier vi av og til at du kunne kanskje ikke forvnete annet. I noen tilfeller er nok det også riktig.

[conan]

Fordi verden er som den er, og menn voldtar og kvinner er ofre. Derfor er det er viktig virkelmiddel at kvinner lærer å ta vare på seg selv, og vurdere hva slags risiko hun utsetter seg for. Kanskje er han kjekke fyren hun ble med hjem, en av de som det holdningsskapende arbeidet ikke virket på?

[moi]

Jeg synes ikke det er ensidig fokusering på holdningen til jentene.

Jenta får gjennom sin oppdragelse beskjed om hvordan hun skal unngå voldtekt og ta forholdsregler.

Vi menn får gjennom vår oppdragelse beskjed om hvordan vi skal oppføre oss. At vi skal være snille og ikke utøve vold mot andre, osv.

Men for både jenter og gutter så svikter oppdragelsen og noe menn blir desverre voltektsmenn. Det er noe dere kvinner på ta hensyn til desverre.

Både kvinner og menn må hele livet ta forholdsregler, det er ikke noe som gjelder spesielt kvinner. Da skjønner jeg ikke hvorfor det er så ille at kvinner også må passe seg for livets realiteter, som en voldtekt desverre kan være.

Hva er forskjellen på dette og det jeg sier til mine barn om at de må passe seg og ikke bli med fremmede??

Barna mine har rett til å få gå i fred uten at en eller anne tulling skal ta dem med seg og drepe dem. Men så lenge det kan skje så må jeg advare dem mot disse galningene og ungene må forholde seg til det og passe seg litt.

Vi må, med andre ord, alle leve etter det som er livets realiteter, selv om det ikke skal styre oss i detalj.

Vet du, mrxx, hvis du skal advare dine mot å bli voldtatt, så er sjansen for at de skal unngå det bedre hvis du fraråder dem å innlede forhold til menn.

[moi]

Selvsagt kan mye mer gjøres i forebyggende arbeid for at mannen ikke skal utføre en voldtekt. Det tror jeg alle er enige om.

Jeg har ikke lest at noen i tråden her sier at jenta har noe ansvar. Det vi har snakket om er å ta forholdsregler. Det er ikke noe sammenheng med å ta forholdsregler og det å ha ansvar i dette. Selv om vi i noen sammenhenger, og nå tenker jeg ikke spesielet på voldtekt, så sier vi av og til at du kunne kanskje ikke forvnete annet. I noen tilfeller er nok det også riktig.

I hvilke tilfeller er det riktig? Har du noen eksempler?

[moi]

Vet du, mrxx, hvis du skal advare dine mot å bli voldtatt, så er sjansen for at de skal unngå det bedre hvis du fraråder dem å innlede forhold til menn.

*døtrene* dine, selvfølgelig

[mrxx]

Vet du, mrxx, hvis du skal advare dine mot å bli voldtatt, så er sjansen for at de skal unngå det bedre hvis du fraråder dem å innlede forhold til menn.

Nå drar du ting meget krafitg ut i ytterpunktet og det ganger ikke diskusjonen.

Svar heller på det jeg spør om i innlegget.

[laguna1365380434]

Du treffer spikeren ganske så rett på hodet... en nærlesing av mange innlegg, viser at det du sier er riktig: 'Menn voldtar og skal straffes for det. MEN...'.

Det men-et der er farlig.

Enig. Jeg misliker også "men" i denne sammenhengen..det er pokker meg ikke behov for noe men her.

)