voldtekt - og konklusjonen blir...?

[Gjest provosert/undrende]

Hvis man skal følge flertallet her på forumet, så er det kvinnen som skal sørge for at en voldtekt ikke skjer.

Hun skal være dydig og anstendig osv osv.

Mannen har trussel om fengselsstraff som eneste (?) preventiv.

Foruten at en nevnte at han forteller sine barn at de skal vise andre respekt, kom der ikke andre forslag eller syn frem.

Kan man virkelig ikke se mer på menns rolle ópp i dette? Kan man ikke lære dem litt mer empati med voldtektsofre? Kan man ikke sette mer fokus på selvbeherskelse? Kan man ikke få dem på kommunikasjonskurs? Kan man ikke lære dem at voldtekt ikke skal brukes som hevn? Kan man ikke lære dem hva konsekvensen blir for dama?

[Gjest provoset/frustrert]

Hvorfor fokuserer man utelukkende på forebyggelse fra jentas side, og ikke fra menns side?

Uforståelig for meg.

Er man underlagt tanker om menns natur? Alle handlinger vi gjør er bevisste. Alt vi gjør er et resultat av et valg.

[Gjest Pås]

Forstår ikke helt, skal denne opplæringen være for alle menn? Eller kun for potensielle forbrytere? Dersom den skal være for absolutt alle menn, burde en vel også drive kursing av kvinner, for som kjent begås diverse overgrep også av kvinner?

[Gjest provosert/frustrert]

Forstår ikke helt, skal denne opplæringen være for alle menn? Eller kun for potensielle forbrytere? Dersom den skal være for absolutt alle menn, burde en vel også drive kursing av kvinner, for som kjent begås diverse overgrep også av kvinner?

Media kunne for eksempel endret sitt fokus.

Hvorfor skal jenter "kurses" hver gang det skjer en voldtekt?

Er ikke turen kommet til mennene?

(jo, jenter skal fortsatt ta forholdsregler...)

[mrxx]

Selvsagt gjelder forebyggende tiltak for begge parter. Du fremstiller dette som om vi ikke mener at menn har ansvar eller ikke skal ta forholdsregler.

Det som blir sagt i tråden lenger ned er at OGSÅ kvinner skal ta forholdsregler.

Heter det forholdsregler eller forhåndsregler forresten? Ble plutselig usikker på det, hehe.

[Goliath]

Sitat": Hvis man skal følge flertallet her på forumet, så er det kvinnen som skal sørge for at en voldtekt ikke skjer. Hun skal være dydig og anstendig osv osv."

Hvis det er hvordan du tolker det som ble skrevet i den andre tråden, så lurer jeg på hvordan du klarer det?

Videre så skriver du:

"Kan man virkelig ikke se mer på menns rolle ópp i dette? Kan man ikke lære dem litt mer empati med voldtektsofre? Kan man ikke sette mer fokus på selvbeherskelse? Kan man ikke få dem på kommunikasjonskurs? Kan man ikke lære dem at voldtekt ikke skal brukes som hevn? Kan man ikke lære dem hva konsekvensen blir for dama? "

Det kan godt være at man burde fokusert enda mer på dette. Men som mann så mener jeg at alt det ovennevnte er noe jeg er svært godt klar over fra før. Og det er INGEN menn som kan bruke uvitenhet om dette som noen unnskyldning eller forklaring på hvorfor de begår overgrep.

Alle menn vet at voldtekt er et grovt overgrep mot de som utsettes for det. Men desverre er strafferammen og straffeutmålingen fremdeles alt for lav.

Det skrives svært mye om voldteksoffre og deres vansklige livssituasjon i media - for de som tar seg bryet verdt å lese om det.

Men for de som ikke ønsker å lære eller bryr seg om det - så er det bare strengere straffer som hjelper tror jeg.

Desverre er det også tilfeller der menn uskyldig blir anklaget for voldtekt av kvinner som benytter dette for å hevne seg på noe annet.

Rettssikkerheten for disse må også ivaretas, og det gjør det ofte svært vanskelig å få til en fellende dom i saker der påstand står mot påstand.

Det er nok en grunn til å advare piker/damer om nettopp det - desverre. Det burde ikke være slik, men det finnes ikke noen andre gode alternativer.

Og tro ikke at jeg ikke synes at voldtekt er "noe å snakke om". Hadde noen av de piker/damer som jeg har et personlig og nært forhold til blitt utsdatt for noe slikt, så hadde jeg tatt loven i egne hender hvis ikke rettsapparatet hadde gjort sitt - selv om jeg vanligvis er svært forsiktig med å støtte opp om det å ta loven i egne hender....

[shandy]

Menn som voldtar er syke i hodet. Tror du de går på kurs?

Selvsagt er det ALLTID overgriperens feil/skyld, men man bør ikke utfordre skjebnen heller.

[Gjest provosert/frustrert]

Selvsagt gjelder forebyggende tiltak for begge parter. Du fremstiller dette som om vi ikke mener at menn har ansvar eller ikke skal ta forholdsregler.

Det som blir sagt i tråden lenger ned er at OGSÅ kvinner skal ta forholdsregler.

Heter det forholdsregler eller forhåndsregler forresten? Ble plutselig usikker på det, hehe.

"Du fremstiller dette som om vi ikke mener at menn har ansvar eller ikke skal ta forholdsregler."

Det kommer frem at menn har ansvar i ettertid. De skal ta sin straff. Men det er neimen ikke mye som kommer frem ang menns forholdsregler.

---

Forholdsregler, med o. Det lærte gemini blant andre meg i første debatt-tråd

Nå ble imidlertid jeg usikker igjen... *sjekker ordboka*

[Gjest provosert/frustrert]

Menn som voldtar er syke i hodet. Tror du de går på kurs?

Selvsagt er det ALLTID overgriperens feil/skyld, men man bør ikke utfordre skjebnen heller.

De er ikke nødvendigvis syke i hodet i psykiatrisk/psykisk forstand.

Det andre du skriver, for mitt svar: se i min forrige tråd. Jeg har sagt det flere ganger: ja, jenter skal også ta sine forholdsregler.

[mrxx]

"Du fremstiller dette som om vi ikke mener at menn har ansvar eller ikke skal ta forholdsregler."

Det kommer frem at menn har ansvar i ettertid. De skal ta sin straff. Men det er neimen ikke mye som kommer frem ang menns forholdsregler.

---

Forholdsregler, med o. Det lærte gemini blant andre meg i første debatt-tråd

Nå ble imidlertid jeg usikker igjen... *sjekker ordboka*

Jeg er enig i at det er lite fokus på hvilke forholdsregler menn kan ta, hvis det i det hele tatt vil hjelpe. De som ønske å voldta de gjør det likevel. De mangler empati bl.a. og det klarer vi ikke å lære dem. Menn også blir jo opplært til å ikke gjøre det via oppdragelse, men det er alltids noen som faller utenom desverre.

Men det som ble diskutert er om kvinner i det hele tatt bør ta forholdregler og det er noe jeg mener de også skal gjøre.

[shandy]

De er ikke nødvendigvis syke i hodet i psykiatrisk/psykisk forstand.

Det andre du skriver, for mitt svar: se i min forrige tråd. Jeg har sagt det flere ganger: ja, jenter skal også ta sine forholdsregler.

De er psyke jo (i gjerningsøyeblikket - hjelper det offeret?).

Desverre kommer ikke dette frem før etterpå, og da er allerede skaden skjedd.

[Gjest provosert/frustrert]

De er psyke jo (i gjerningsøyeblikket - hjelper det offeret?).

Desverre kommer ikke dette frem før etterpå, og da er allerede skaden skjedd.

Nå ble jeg nysgjerrig. Har du noen forskningsrapporter å vise til, hvis det er sånn at de (fleste) er "psyke" når de begår voldtekten?

Jeg tror mange av dem er klarttenkende, også i gjerningsøyeblikket. Hva med gruppevoldtekter - er alle psyke da?

[Gjest norsklærer]

De er psyke jo (i gjerningsøyeblikket - hjelper det offeret?).

Desverre kommer ikke dette frem før etterpå, og da er allerede skaden skjedd.

Dessverre, dessverre, dessverre.

[shandy]

Nå ble jeg nysgjerrig. Har du noen forskningsrapporter å vise til, hvis det er sånn at de (fleste) er "psyke" når de begår voldtekten?

Jeg tror mange av dem er klarttenkende, også i gjerningsøyeblikket. Hva med gruppevoldtekter - er alle psyke da?

"Jeg tror mange av dem er klarttenkende, også i gjerningsøyeblikket. Hva med gruppevoldtekter - er alle psyke da?"

De er såpass klartenkte at de ser seg ut et lett offer.

En gruppe menn som er ute på tokt, har nok samme hensikt ja.

Ingen skal komme å fortelle meg at disse er normale.

Dette er mine tanker.

[Hawkwind]

De fleste menn er klar over at voldtekt er feil, og et nei er et nei.

Men et mindretall av menn vil, pga psykisk sykdom, personlighetsforstyrrelser o.l. enten ikke "skjønne" at det er feil - eller i gitte situasjoner rasjonalisere bort kunnskapen om at dette er feil.

Problemstillingen blir da i bunn og grunn om kvinner ønsker å ta hensyn til at slike mennesker finnes for å beskytte seg selv eller om de ikke skal ta hensyn til det.

Jeg har vanskelig for å se en god metode man kan ta i bruk for å forebygge at den type mennesker begår overgrep - eksempelvis mennesker med personlighetsforstyrrelsen psykopati...

[mil1365380270]

Dessverre, dessverre, dessverre.

Må bare gi deg ros, fordi du er så ambisiøs. Vi er mange, og vi tafser i vei på tafsestaturet ;-)

[mil1365380270]

De fleste menn er klar over at voldtekt er feil, og et nei er et nei.

Men et mindretall av menn vil, pga psykisk sykdom, personlighetsforstyrrelser o.l. enten ikke "skjønne" at det er feil - eller i gitte situasjoner rasjonalisere bort kunnskapen om at dette er feil.

Problemstillingen blir da i bunn og grunn om kvinner ønsker å ta hensyn til at slike mennesker finnes for å beskytte seg selv eller om de ikke skal ta hensyn til det.

Jeg har vanskelig for å se en god metode man kan ta i bruk for å forebygge at den type mennesker begår overgrep - eksempelvis mennesker med personlighetsforstyrrelsen psykopati...

Må bare si en ting m.h.t. det med psykdom og voldtekt:

I takt med at nettporno har blitt mer utbredt, har også gjengvoldtekter,utført av unge gutter økt. Man tror de får det fra pornoen, fordi man ikke finner andre kilder der det eksisterer, som har økt så i omfang og bruk.

Det var først i USA, kom så til Sverige (bl.a.), og er sikkert på vei til Norge. Det skulle tilsi at normale guttunger kan finne på sånne ting, hvis de ikke får god nok veiledning. Så det kan de vel ikke ha fått? Og er Sverige så forskjellig fra Norge?

[Hawkwind]

Må bare si en ting m.h.t. det med psykdom og voldtekt:

I takt med at nettporno har blitt mer utbredt, har også gjengvoldtekter,utført av unge gutter økt. Man tror de får det fra pornoen, fordi man ikke finner andre kilder der det eksisterer, som har økt så i omfang og bruk.

Det var først i USA, kom så til Sverige (bl.a.), og er sikkert på vei til Norge. Det skulle tilsi at normale guttunger kan finne på sånne ting, hvis de ikke får god nok veiledning. Så det kan de vel ikke ha fått? Og er Sverige så forskjellig fra Norge?

Gjengvoldtekter har man hatt også før pornoens og nettpornoens tid.

Det er mulig den har gjort det noe mer utbredt; men noe selvsagt svar kan man ikke gi på det. Ingen har så langt produsert objektivt tallmateriale som viser en slik sammenheng.

Og jeg stiller meg svært tvilende til at det er mangel på veiledning som fører til gjengvoldtekter. Mangel på empati og et avstumpet følelsesliv er vel mer åpenbare årsaker.

Det mest negative med den enkle tilgangen på pornografi jeg synes å ane i dagens samfunn; er at jenter i parforhold - især yngre jenter - pga dette i større grad presses til å forsøke seksuelle handlinger de egentlig ikke ønsker å erfare.

[mil1365380270]

Gjengvoldtekter har man hatt også før pornoens og nettpornoens tid.

Det er mulig den har gjort det noe mer utbredt; men noe selvsagt svar kan man ikke gi på det. Ingen har så langt produsert objektivt tallmateriale som viser en slik sammenheng.

Og jeg stiller meg svært tvilende til at det er mangel på veiledning som fører til gjengvoldtekter. Mangel på empati og et avstumpet følelsesliv er vel mer åpenbare årsaker.

Det mest negative med den enkle tilgangen på pornografi jeg synes å ane i dagens samfunn; er at jenter i parforhold - især yngre jenter - pga dette i større grad presses til å forsøke seksuelle handlinger de egentlig ikke ønsker å erfare.

Det er visstnok flere gjengvoldtekter blant unge nå, og det er jo vanskelig å måle, all den tid det kun bygger på de som velger å fortelle. Men det ble i alle fall registrert en økning i USA, o.s.v.

Når det gjelder mangel på empati, skulle man jo tro at det skulle gi seg utslag i at det blir vanskelig å få venner, men man søker kanskje sammen med de en likner.

Det jeg har problemer med, er at dette er jo unge gutter, og i ungdomsårene er man vel mye sammen med skolekamerater el.l. Er det ikke senere man begynner å velge venner mer selektivt? Hvordan kan det ha seg at såpass mange gutter klarer å klumpe seg sammen, og begå ting andre mener er helt uakseptert, hvis det er så uvanlig å mangle empati for jenter?

Kan det være sånn at mange menn faktisk ikke er i stand til å føle empati, men maks. sympati?

Tror du dessverre har rett i det siste.

[Gjest voldtatt]

Det skal være klinkende klart at vi kvinner må ta våre forholdsregler for å unngå situasjoner der vi kan bli voldtatt.

Eksempelvis (og dette er bare noen få eksempler, - det finnes selvsagt tusenvis)

- en kvinne må aldri la seg undersøke av mannlig lege, uten at hun har følge

- en kvinne må aldri alene sette seg inn i en drosje hvor sjåføren er mann

- en kvinne må aldri jobbe overtid, hvis hun med det risikerer å være alene på arbeidsplassen sammen med mannlig kollega/overordnet/underordnet

- en kvinne må må aldri oppsøke mannlig prest, uten følge

Videre påpekes det at en kvinne aldri må kle seg slik at hud, annet enn ansikt og hender, blir synlig. Dette kan oppfattes som invitasjon til voldtekt.

Muslimene har fin ordning på dette - kvinnen får ikke lov å se inn i en annen manns øyne, unntatt den mann hun er gift med. Hun bærer også et praktisk telt, som dekker hennes farlig fristende former.