Hva er man så redd for?

[Goliath]

http://www.nrk.no/nyheter/innenriks/3309770.html

Sitat: "- All erfaring tilsier at dersom man øker adgangen til kontroll, så er det mange andre som blir rammet av kontrollen."

Dette gjelder i første omgang avlytting av telefonsamtaler.

Hva er det store problemet med at uskyldige kan bli "rammet" av dette?

Gjør det så mye? Er det et større problem enn det de kriminelle forårsaker? Årsaken til overvåkingen er jo selvfølgelig å klare å stoppe den kriminelle aktiviteten.

Om noen uskyldige skulle bli avlyttet, så medfører jo ikke det noe ubehag for dem - hvis de/vi er uskyldige.

Selv hadde jeg ikke reagert om noen av en eller annen grunn skulle "feilaktig" ha avlyttet mine "uskyldige" telefonsamtaler.....

[Vincent]

Det er prisippet som er viktig - altså prinsippet om privatlivets fred.

[Goliath]

Det er prisippet som er viktig - altså prinsippet om privatlivets fred.

Da blir jo spørsmålet om prinsippene alltid skal være viktigere enn "problemene" de forårsaker.

Noe av det "skumleste" jeg vet er de som på liv og død skal "ri prinsippene".

Det minner litt vel mye om fanatisme.....og det er sjelden bra.

[Vincent]

Da blir jo spørsmålet om prinsippene alltid skal være viktigere enn "problemene" de forårsaker.

Noe av det "skumleste" jeg vet er de som på liv og død skal "ri prinsippene".

Det minner litt vel mye om fanatisme.....og det er sjelden bra.

Det bor omlag 4.500.000 mennesker her i landet.

Hvor mange av disse er kriminelle?

[Goliath]

Det bor omlag 4.500.000 mennesker her i landet.

Hvor mange av disse er kriminelle?

Såpass mange at de utgjør et stadig økende problem for mange.

Hvor mange uskyldige er det som plages av politiets etterettningsmetoder?

[asterix]

Det bor omlag 4.500.000 mennesker her i landet.

Hvor mange av disse er kriminelle?

Hvis det nå kun hadde vært en eneste kriminell her i landet og h?n hadde ødelagt livet for deg eller noen i din familie, ville statistikken hjulpet deg nevneverdig?

[Vincent]

Såpass mange at de utgjør et stadig økende problem for mange.

Hvor mange uskyldige er det som plages av politiets etterettningsmetoder?

For det første så løsses ikke hverdagskriminaliteten ved hjelp av politiets såkalte nye etterforskningsmetoder.

Teknisk seksjon ved f.eks. OP kan bruke KK så mye de bare orker uten at det ka forhindre ett eneste biltyveri, vaskenapping, butikktyveri, voldsepisode osv. osv.

[Vincent]

Hvis det nå kun hadde vært en eneste kriminell her i landet og h?n hadde ødelagt livet for deg eller noen i din familie, ville statistikken hjulpet deg nevneverdig?

Hovedkjernen er: Har "vi" behov for det og det tiltaket?

Hva er samfunnsmessig forsvarlig?

[Ulv I Faarikaal]

Det bor omlag 4.500.000 mennesker her i landet.

Hvor mange av disse er kriminelle?

Problemet er ikke bare antallet eller prosentsatsen.

Det største problemet er økningen i frekkhet, manglende frykt for oppdagelse, brutalitet, organisering i gjenger og at de blir stadig yngre. Vi ser 15-åringer som allerede er drevne ranere, 18-åringer som prøver å drepe, kvinner som raner, unge jenter som bærer kniv, butikkeiere med skytevåpen og huggvåpen, huseiere med øksa og hagla stående parat. Det fantes ikke før. Folk planla ikke flere dager å drepe i flokk. Folk angrep ikke journalister i flokk.

[Ulv I Faarikaal]

Hvis det nå kun hadde vært en eneste kriminell her i landet og h?n hadde ødelagt livet for deg eller noen i din familie, ville statistikken hjulpet deg nevneverdig?

Folk bryr seg neppe om landsgjennomsnitt når de sitter midt oppi landets største konsentrasjon.

[Vincent]

Problemet er ikke bare antallet eller prosentsatsen.

Det største problemet er økningen i frekkhet, manglende frykt for oppdagelse, brutalitet, organisering i gjenger og at de blir stadig yngre. Vi ser 15-åringer som allerede er drevne ranere, 18-åringer som prøver å drepe, kvinner som raner, unge jenter som bærer kniv, butikkeiere med skytevåpen og huggvåpen, huseiere med øksa og hagla stående parat. Det fantes ikke før. Folk planla ikke flere dager å drepe i flokk. Folk angrep ikke journalister i flokk.

…og dette kunne vi altså unngå om politiet fikk ytterligre friere tøyler?

Selv ikke julenissen tror på sånt.

[Sør]

Har du lest George Orwells 1984?

[Ulv I Faarikaal]

…og dette kunne vi altså unngå om politiet fikk ytterligre friere tøyler?

Selv ikke julenissen tror på sånt.

Det er uendelig mange tiltak som måtte til. Vi har sovet i 20 år. Nå skal vi få bråvåkne.

Jeg må få minne om at politiet også driver forebyggende og organiserer mye ungdom i ulike tiltak for å skaffe dem sunne interesser. Dette krever ressurser. Det er sterk påvirkning for en 10-12 åring å være venner med politifolk og gjør mye for å ikke skuffe sine venner. Disse barna vil igjen påvirke andre barn osv. De får andre å se opp til enn sine eldre småkriminelle brødre.

[mrxx]

…og dette kunne vi altså unngå om politiet fikk ytterligre friere tøyler?

Selv ikke julenissen tror på sånt.

Så du mener kanskje at hvis politiet fikk enda strammere tøyler så gikk ikke kriminaliteten opp?

Hvorfor er det slik i tilfelle at politiet har akkurat så stramme tøyler som gjør at vi ikke får hverken mer eller mindre kriminalitet om tøylene strammes eller slakkes?

Vi må nok desverre gå inn med sterkere lut enn vi gjør i dag for å få bukten med kriminaliteten.

[Vincent]

Det er uendelig mange tiltak som måtte til. Vi har sovet i 20 år. Nå skal vi få bråvåkne.

Jeg må få minne om at politiet også driver forebyggende og organiserer mye ungdom i ulike tiltak for å skaffe dem sunne interesser. Dette krever ressurser. Det er sterk påvirkning for en 10-12 åring å være venner med politifolk og gjør mye for å ikke skuffe sine venner. Disse barna vil igjen påvirke andre barn osv. De får andre å se opp til enn sine eldre småkriminelle brødre.

Nettopp. Det er forebyggende tiltak som må til.

Ett konkret eksempel er Verdal.

Der ble de kriminelle problemene løst uten bruk av det som kalles "politiets nye etterforskningsmetoder".

Verdal har klart det ingen andre kommuner har maktet.

[Vincent]

Så du mener kanskje at hvis politiet fikk enda strammere tøyler så gikk ikke kriminaliteten opp?

Hvorfor er det slik i tilfelle at politiet har akkurat så stramme tøyler som gjør at vi ikke får hverken mer eller mindre kriminalitet om tøylene strammes eller slakkes?

Vi må nok desverre gå inn med sterkere lut enn vi gjør i dag for å få bukten med kriminaliteten.

Sterkete lut? Ytterst tvilsomt.

Som jeg har svart ulven:

"Ett konkret eksempel er Verdal.

Der ble de kriminelle problemene løst uten bruk av det som kalles "politiets nye etterforskningsmetoder".

Verdal har klart det ingen andre kommuner har maktet."

[Ulv I Faarikaal]

Nettopp. Det er forebyggende tiltak som må til.

Ett konkret eksempel er Verdal.

Der ble de kriminelle problemene løst uten bruk av det som kalles "politiets nye etterforskningsmetoder".

Verdal har klart det ingen andre kommuner har maktet.

Bra.

Så vi kan snakke om lettpåvirkelig ungdom med flytende interesser og ulike behov, kriminelle voksne og lovlydige voksne.

Den første gruppen trenger et utall ulike tiltak styrt av voksne ressurspersoner over lang tid og alle trenger ikke like tett oppfølging.

Den andre gruppen trenger strengt politi,

Den siste grupppen trenger vi ikke gjøre noe med, men de er store ressurser og gode forbilder. Men bare mamma er ikke noe godt forbilde for en gutt, det vet vi i dag med vår kultur.

[petter smart]

Såpass mange at de utgjør et stadig økende problem for mange.

Hvor mange uskyldige er det som plages av politiets etterettningsmetoder?

I enkelte land brukes politiet for å overvåke den politiske opposisjonen, brysomme journalister, fritenkere osv. Informasjonen brukes til å fengsle de som kan være en trussel mot lederne.

Slipper en tøylene helt kan det gå for langt.

Selv om jeg er enig i at politiet i Norge bør få friere tøyler.

[McLoud]

Sterkete lut? Ytterst tvilsomt.

Som jeg har svart ulven:

"Ett konkret eksempel er Verdal.

Der ble de kriminelle problemene løst uten bruk av det som kalles "politiets nye etterforskningsmetoder".

Verdal har klart det ingen andre kommuner har maktet."

Verdal har flyttet problemene, ikke løst dem.

Da man flyttet alle hasjfreakene fra Slottsparken til Egertorget var man ikke kvitt problemet.

[Vincent]

Verdal har flyttet problemene, ikke løst dem.

Da man flyttet alle hasjfreakene fra Slottsparken til Egertorget var man ikke kvitt problemet.

Det er beviselig feil, det du sier om Verdal. Ingen av nabokommunee har merket noen økning.