Asylsøker, med eller uten dokumenter...

[stone]

Mye har jeg lest her om asylsøkerne som kommer uten legitimasjonspapirer til Norge. Men jeg savner å se hva asylsøkerne selv sier om situasjonen.

Følgende beretning har jeg fått fra en jente som beholdt all sin dokumentasjon når hun kom til Norge.

"Det enkleste for meg ville ha vært å følge eksemplene til de fleste andre, å ødelegge alle papirer før jeg kom. Da ville muligheten for å få bli i Norge vært mye større.

Hvorfor og hvordan, spør jeg?

Med papirene i orden blir man hurtig sendt tilbake der man kommer fra, nærmest uten noen videre sjekk på sin egen historie om hvordan man har det der, eller hvorfor man har forlatt alt for å prøve å få det bedre i livet. MEN, uten papirer får man opphold gjerne i mange år, man får fremmedpass og et sted å bo. Men får mulighet til å jobbe og man får ofte permanent oppholdstillatelse. Derfor lønner det seg å ødelegge papirene før man kommer til Norge.

Jeg spurte hvorfor hun ikke ødela sine papirer. Hun svarte at hun viste det ville bli vanskelig å få opphold her med papirene, men hun ville ikke miste sin egen identitet!

Altså, i Norge blir man 'belønnet' for å ha ødelagt sine papirer før man kommer hit, men straffet hvis man er ærlig og følger 'spillereglene'. Er det slik vi vil ha det? Burde det ikke heller vært de som kom med papirene i orden som burde fått en sjanse, og ikke de som ødelegger papirene sine?

Jeg er etter denne samtalen enda mer sikker på at det beste vi kan gjøre med dem som søker asyl, UTEN PAPIRER, er å internere dem inntil man vet hvem de er, hvor de kommer fra, og så sende dem hodestups tilbake dit. Først da vil de forstå at man må ha papirene sine i orden før man kan be om asyl i Norge, og vi vil få ryddigere forhold her. Vi kan gjerne 'belønne' dem som er ærlig og gi dem en sjanse her, og som trenger en ny mulighet i livet. Men selvsagt innenfor en ramme på hvor mange vi har mulighet til å ta imot her i Norge....

[Sør]

Som før er blitt fastslått skal vi ikke fengsle mennesker uten domfellelse, og straffen for å ødelegge papir vil være en bot, ikke fengselstraff.

Videre - selv om mange nok ødelegger papirene, så er det flere som ikke har papirer - fordi styresmaktene ikke gir opposisjonelle reisedokumenter.

[stone]

Som før er blitt fastslått skal vi ikke fengsle mennesker uten domfellelse, og straffen for å ødelegge papir vil være en bot, ikke fengselstraff.

Videre - selv om mange nok ødelegger papirene, så er det flere som ikke har papirer - fordi styresmaktene ikke gir opposisjonelle reisedokumenter.

Hvem sa noe om opposisjonelle her? De aller fleste asylsøkere er økonomiske flyktninger!

De som ødelegger er dem som kommer hit, bevist ødelegger sine dokumenter og så søker asyl. De bør ikke belønnes når de ærlige straffes med utreise.

Denne jenten jeg nevner er en av de få ærlige. Hun er nå gift med en nordmann, men har enda ikke fått opphold-og-arbeidstillatelse. Fortsatt kommer politiet for å sende henne tilbake, selv om hun er gift med en nordmann. Hvor er logikken?

Det blir brukt masse ressurser på en som er ærlig og som nå har en 'gyldig' grunn for å få bli i Norge, fremfor å bruke de ressursene på dem som er uærlige og få dem vekk herfra.

[Sør]

Hvem sa noe om opposisjonelle her? De aller fleste asylsøkere er økonomiske flyktninger!

De som ødelegger er dem som kommer hit, bevist ødelegger sine dokumenter og så søker asyl. De bør ikke belønnes når de ærlige straffes med utreise.

Denne jenten jeg nevner er en av de få ærlige. Hun er nå gift med en nordmann, men har enda ikke fått opphold-og-arbeidstillatelse. Fortsatt kommer politiet for å sende henne tilbake, selv om hun er gift med en nordmann. Hvor er logikken?

Det blir brukt masse ressurser på en som er ærlig og som nå har en 'gyldig' grunn for å få bli i Norge, fremfor å bruke de ressursene på dem som er uærlige og få dem vekk herfra.

At hun lider og burde få bedre behandling er åpenbart.

Vi fengsler ikke folk fordi om "de fleste" *andre* gjør noe ulovlig, men når det er bevist og fastslått i en rettssal at de har gjort noe ulovlig (som å ødelegge papirene sine).

På samme måte - vi fratar ikke alle BMW-førere førerkortet, basert på at "de fleste" har kjørt alt for fort.

Rettssikkerhet er en fin ting.

[Grip]

Vi snakker om en hel industri av forflytning av mennesker, herunder kriminelle, krigsforbrytere, narkolangere, alminnelig velferdssøkende osv osv.

Praktisk talt alle ødelegger sine id-papirer at de årsaker du nevner, og det er heller nesten ingen av søkerne som tilfredstiller kravene til asyl.

Det hele er ren svindel, styrt av pengesterke bakmenn og applaudert av pk'ene i Norge, som på mange områder også beiter på denne mafiavirksomheten.

[Sør]

Vi snakker om en hel industri av forflytning av mennesker, herunder kriminelle, krigsforbrytere, narkolangere, alminnelig velferdssøkende osv osv.

Praktisk talt alle ødelegger sine id-papirer at de årsaker du nevner, og det er heller nesten ingen av søkerne som tilfredstiller kravene til asyl.

Det hele er ren svindel, styrt av pengesterke bakmenn og applaudert av pk'ene i Norge, som på mange områder også beiter på denne mafiavirksomheten.

Men heldigvis er det slik at i Norge dømmes folk i en rettssal (etter at bevis er presentert), og ikke basert på påstander om hva "de fleste" gjør.

[Mr Kahn]

Men heldigvis er det slik at i Norge dømmes folk i en rettssal (etter at bevis er presentert), og ikke basert på påstander om hva "de fleste" gjør.

Hvorfor i helvete skal det norske rettsvesen, som er overbelastet fra før av, belemres med dette kjeltringpakket som kommer rekende uten papirer?

[Sør]

Hvorfor i helvete skal det norske rettsvesen, som er overbelastet fra før av, belemres med dette kjeltringpakket som kommer rekende uten papirer?

Fordi de er ikke "kjeltringpakk" før de er dømt, akkurat som verken du eller jeg er det heller. De har samme rett til "uskyldig til det motsatte er bevist" som vi har.

Med vennlig hilsen

[Mr Kahn]

Fordi de er ikke "kjeltringpakk" før de er dømt, akkurat som verken du eller jeg er det heller. De har samme rett til "uskyldig til det motsatte er bevist" som vi har.

Med vennlig hilsen

Ariel Sharon referes til som krigsforbryter av hele den venstresosialistiske fløyen i norsk politikk,(and then some) selv Nils Butenschøn i IMR gikk ut på riksdekkende TV og kalte ham det.

Hvis jeg ikke husker feil, så har også du kalt Sharon en krigsforbryter. Liv og lære?

[Sør]

Ariel Sharon referes til som krigsforbryter av hele den venstresosialistiske fløyen i norsk politikk,(and then some) selv Nils Butenschøn i IMR gikk ut på riksdekkende TV og kalte ham det.

Hvis jeg ikke husker feil, så har også du kalt Sharon en krigsforbryter. Liv og lære?

Han ble funnet "indirekte, men personlig ansvarlig" av parliamentskomiteen i Israel.

Her er det også snakk om hva han personlig har gjort, og ikke hva *andre* asylsøkere har gjort.

Hvis vi skulle sammenligne måtte det vært en påstand om at "alle i regjeringen er krigsforbrytere", basert på at Sharon er det.

Med vennlig hilsen

[Mr Kahn]

Han ble funnet "indirekte, men personlig ansvarlig" av parliamentskomiteen i Israel.

Her er det også snakk om hva han personlig har gjort, og ikke hva *andre* asylsøkere har gjort.

Hvis vi skulle sammenligne måtte det vært en påstand om at "alle i regjeringen er krigsforbrytere", basert på at Sharon er det.

Med vennlig hilsen

Kahane-kommisjonen er like lite domstol som Lund-kommisjonen her hjemme. Er Sharon en dømt krigsforbryter, eller er han ikke?

Det er heller ingen som beskylder de som kommer til Norge uten papirer for noe som helst, annet enn at de beviselig ikke har papirer. Når rester av ID-papirer dukker opp i flytoalettene, så er det all mulig grunn til å spørre seg hvorfor.

På bakgrunn av de erfaringene en sitter med når det gjelder disse individene som kommer, så må vi ta visse forholdsregler. Norge har problemer nok om vi ikke skal importere noen i tillegg.

[Sør]

Kahane-kommisjonen er like lite domstol som Lund-kommisjonen her hjemme. Er Sharon en dømt krigsforbryter, eller er han ikke?

Det er heller ingen som beskylder de som kommer til Norge uten papirer for noe som helst, annet enn at de beviselig ikke har papirer. Når rester av ID-papirer dukker opp i flytoalettene, så er det all mulig grunn til å spørre seg hvorfor.

På bakgrunn av de erfaringene en sitter med når det gjelder disse individene som kommer, så må vi ta visse forholdsregler. Norge har problemer nok om vi ikke skal importere noen i tillegg.

Hei,

Vi vet at mange asylsøkere ødelegger reisedokumenter, og vi vet at mange tyskere var nazister under krigen. Men vi straffer verken individuelle asylsøkere eller tyskere basert på hva *andre* asylsøkere/tyskere har foretatt seg.

Med vennlig hilsen

[Gjest Morsk]

Fordi de er ikke "kjeltringpakk" før de er dømt, akkurat som verken du eller jeg er det heller. De har samme rett til "uskyldig til det motsatte er bevist" som vi har.

Med vennlig hilsen

Tullpreik. Stoppes du etter råkjøring, eller på svenskegrensa med en liter sprit for mye, straffes du på stedet.

Vet du så lite om rettstaten at du tror alle straffbare forhold avgjøres av en dommer jury osv. ?

[Sør]

Tullpreik. Stoppes du etter råkjøring, eller på svenskegrensa med en liter sprit for mye, straffes du på stedet.

Vet du så lite om rettstaten at du tror alle straffbare forhold avgjøres av en dommer jury osv. ?

Men du trenger ikke godta en fartsbot.

[Gjest Morsk]

Men du trenger ikke godta en fartsbot.

Nei er man dum gjør man ikke det.

------------------------------

Poenget var at rettstaten ikke er så statisk og firkantet oppbygd som du insinuerer.

[Sør]

Nei er man dum gjør man ikke det.

------------------------------

Poenget var at rettstaten ikke er så statisk og firkantet oppbygd som du insinuerer.

Men poenget er at man har rett til å være uskyldig til det motsatte er bevist, og ihvertfall i saker av en så alvorlig karakter at det er snakk om fengsel.

[Gjest Morsk]

Men poenget er at man har rett til å være uskyldig til det motsatte er bevist, og ihvertfall i saker av en så alvorlig karakter at det er snakk om fengsel.

Nei. Prinsippet om at ingen som ingen ha peiling på hvem er ikke har noen rett til å ferdes på gater og torg i et land man ikek har banet seg lovlig adgang til.

Like lite som du noensinne ville fått lov til å gå løs på gata i NewYork, Moskva eller Peking uten papirer.

Bare vi her på bjerget er idioter nok til å gi slik tillatelse, med flere fatale mord som resultat.

[Sør]

Nei. Prinsippet om at ingen som ingen ha peiling på hvem er ikke har noen rett til å ferdes på gater og torg i et land man ikek har banet seg lovlig adgang til.

Like lite som du noensinne ville fått lov til å gå løs på gata i NewYork, Moskva eller Peking uten papirer.

Bare vi her på bjerget er idioter nok til å gi slik tillatelse, med flere fatale mord som resultat.

Sjansen for å bli myrdet av en asylsøker er mikroskopisk. Det er en like stor sjanse for å bli drept av en HVer, og langt større for å bli drept av en familiefar.

Hvis man vil "gjøre noe" med slikt er det best å begynne med de som dreper flest - bilistene.

[stone]

Sjansen for å bli myrdet av en asylsøker er mikroskopisk. Det er en like stor sjanse for å bli drept av en HVer, og langt større for å bli drept av en familiefar.

Hvis man vil "gjøre noe" med slikt er det best å begynne med de som dreper flest - bilistene.

Saken min var intet med kriminalitet blant asylsøkere. Jeg tok opp noe som angår alle som søker om asyl. Dem som gjør det på 'riktig' måte straffes, mens dem som gjør det på ulovlig måte vinner på det.

Er det slik vi vil ha det, så er det bare å fortsette slik det er nå. Vil vi ha det tryggere for oss selv, OG FOR INNVANDRERE som er lovlige i Norge, så gjør vi noe med systemet. Slik det nå er fremmer vi rasisme og utrygghet for alle i landet.

[Sør]

Saken min var intet med kriminalitet blant asylsøkere. Jeg tok opp noe som angår alle som søker om asyl. Dem som gjør det på 'riktig' måte straffes, mens dem som gjør det på ulovlig måte vinner på det.

Er det slik vi vil ha det, så er det bare å fortsette slik det er nå. Vil vi ha det tryggere for oss selv, OG FOR INNVANDRERE som er lovlige i Norge, så gjør vi noe med systemet. Slik det nå er fremmer vi rasisme og utrygghet for alle i landet.

Vi kan åpenbart ikke straffe folk uten dokumenter, med mindre vi kan bevise at de ødela dem med viten og vilje. Her er det, som i alle straffesaker, påtalemyndighetene som har bevisbyrden.

Vi kan ikke "gi opphold til alle som har dokumenter" - bortsett fra at da ville jo "alle" få opphold, bortsett fra de som virkelig måtte rømme uten dokumenter.

Og ja, selvsagt er situasjonen vanskelig - men det forsvarer på ingen måte rasisme.