Dansk integrasjonsfiasko skaper svart arbeidsmarked

[Sør]

Riktig. Da må innvandringspolitikken endres.

Ja - man må slutte med "oss og dem" holdningene, som om "de" kom fra en annen planet.

Man må slutte å se på "dem" som problemer, og istedet se på dem som en ressurs for landet.

[Grip]

Nei, det er ikke antallet det er noe i veien med, men de holdningene (umulig å få jobb) som de blir møtt med - bl.a. dine "oss og dem" holdninger - og at innvandrere ses på som et "problem" istedet for den store ressursen de er for samfunnet.

Det løpet er kjørt for lenge siden, sør. Nå blir det snakk om "brannslukking" og forsøk på å få situasjonen under kontroll.

Det aller viktigste er å få ned tilstrømning av fremmedkulturelle lykkejegere hit til landet. Det virker det som regjeringen har skjønt. Bare synd det gikk så lang tid.

[Grip]

Ja - man må slutte med "oss og dem" holdningene, som om "de" kom fra en annen planet.

Man må slutte å se på "dem" som problemer, og istedet se på dem som en ressurs for landet.

"Oss og dem"-holdninger er dessverre langt mer utbredt hos våre nye landsmenn enn hos meg.

Men du har jo fratatt dem all egen vurderingsevne og ansvar i utgangspunktet.

Kanskje kan du begynne å fortelle dem hva som må til for å bli en del av vårt samfunn, og ikke hele tiden applaudere tiltak som markerer avstand?

[Sør]

Det som kunne være interessant her er å se hvilke bransjer som benytter seg av disse som er ulovlig i landet. Jeg mener nå engang at en ikke kan akseptere lovbrudd som følge av et lovbrudd.

Mener du at myndighetene skal ha skylden for at ulovlige innvandrer arbeider svart, eller bedriver annen virksomhet i Norge som strider mot norsk lov?

Hei,

Nei, jeg mener ikke at vi skal "henrette" myndighetene, og jeg aksepterer heller ikke lovbrudd.

Det jeg vil frem til er at hvis "storsamfunnet" i praksis nekter en gruppe mennesker jobb (det være seg jøder, nordlendinger, bergensere, osv) så kan man ikke være forundret over at den gruppen "holder seg for seg selv" og har en parallell økonomi.

I Danmark så har de virkelig bommet. Stygt. Fordi de har laget to grupper, som knapt snakker sammen. Det er viktig at Norge unngår det samme.

Og legg merke til en ting - når slike "oss og dem" holdninger skapes, så gjelder det ikke bare en gruppe, men de fleste som er "forskjellige". I Danmark så har de en nazistisk radiostasjon, som hadde statsstøtte til noen fikk slutt på idiotiet. Skremmende.

[Sør]

"Oss og dem"-holdninger er dessverre langt mer utbredt hos våre nye landsmenn enn hos meg.

Men du har jo fratatt dem all egen vurderingsevne og ansvar i utgangspunktet.

Kanskje kan du begynne å fortelle dem hva som må til for å bli en del av vårt samfunn, og ikke hele tiden applaudere tiltak som markerer avstand?

At noen av "dem" lider av "oss og dem" problemet, berettiger IKKE at du gjør det samme.

De aller aller fleste innvandrere i Norge vil bare bli behandlet som helt vanlige innbyggere - de vil ha jobb, skole for barn, sykehus, hus, osv. - akkurat som deg og meg.

[Sør]

Det løpet er kjørt for lenge siden, sør. Nå blir det snakk om "brannslukking" og forsøk på å få situasjonen under kontroll.

Det aller viktigste er å få ned tilstrømning av fremmedkulturelle lykkejegere hit til landet. Det virker det som regjeringen har skjønt. Bare synd det gikk så lang tid.

Din evige messing om "ute av kontroll" viser bare at du ikke har noen argumenter.

rama - rama - ding - ding - ute av kontroll - rama - ding - ding (repetér i det uendelige).

Kjedelig "argumentasjon".

[Grip]

At noen av "dem" lider av "oss og dem" problemet, berettiger IKKE at du gjør det samme.

De aller aller fleste innvandrere i Norge vil bare bli behandlet som helt vanlige innbyggere - de vil ha jobb, skole for barn, sykehus, hus, osv. - akkurat som deg og meg.

Det er jeg enig i. Det at situasjonen er i ferd med å komme ut av kontroll, er resultat av politiske valg. Det er et politisk ansvar å ta tak i problemene.

Får vi ned innvandringen, brukt målrettede tiltak og ressurser på de som allerede er her, vil integreringen bedres.

[Grip]

Din evige messing om "ute av kontroll" viser bare at du ikke har noen argumenter.

rama - rama - ding - ding - ute av kontroll - rama - ding - ding (repetér i det uendelige).

Kjedelig "argumentasjon".

Det var da et underlig innlegg, sør?

[Sør]

Det er jeg enig i. Det at situasjonen er i ferd med å komme ut av kontroll, er resultat av politiske valg. Det er et politisk ansvar å ta tak i problemene.

Får vi ned innvandringen, brukt målrettede tiltak og ressurser på de som allerede er her, vil integreringen bedres.

Integrasjonen kan bedres ved det ytterst enkle "knepet" at man slutter å overfokusere på forskjellene, og istedet ser på at vi ("oss" og "dem") har langt mer felles.

[Sør]

Det var da et underlig innlegg, sør?

Ja, når du hele tiden vil bortforklare dine manglende argumenter med latterlige påstander om at "innvandringen er ute av kontroll", så er det på sin plass å påpeke at det minner om Hare Krishna repetisjoner av samme mantra.

[Grip]

Ja, når du hele tiden vil bortforklare dine manglende argumenter med latterlige påstander om at "innvandringen er ute av kontroll", så er det på sin plass å påpeke at det minner om Hare Krishna repetisjoner av samme mantra.

Ja, men den er jo vitterlig ute av kontroll. Innser du ikke det? Må jeg dra skandalene enda en gang?

[Sør]

Ja, men den er jo vitterlig ute av kontroll. Innser du ikke det? Må jeg dra skandalene enda en gang?

Nei, Grip, den er ikke "ute av kontroll". Selvsagt finnes det problemer med noen individuelle innvandrere, akkurat som det finnes problemer med noen individuelle menn.

Og akkurat som "kjønnsfordelingen" ikke er "ute av kontroll", så er ikke innvandringen det heller.

Videre - jo mer du forsøker å fremstille det som om det er "ute av kontroll", jo vanskeligere blir det å integrere innvandrere - nettopp fordi folk ikke vil gi dem en jobb, fordi du og dine maler fanden på veggen.

[Mr Kahn]

Hei,

Nei, jeg mener ikke at vi skal "henrette" myndighetene, og jeg aksepterer heller ikke lovbrudd.

Det jeg vil frem til er at hvis "storsamfunnet" i praksis nekter en gruppe mennesker jobb (det være seg jøder, nordlendinger, bergensere, osv) så kan man ikke være forundret over at den gruppen "holder seg for seg selv" og har en parallell økonomi.

I Danmark så har de virkelig bommet. Stygt. Fordi de har laget to grupper, som knapt snakker sammen. Det er viktig at Norge unngår det samme.

Og legg merke til en ting - når slike "oss og dem" holdninger skapes, så gjelder det ikke bare en gruppe, men de fleste som er "forskjellige". I Danmark så har de en nazistisk radiostasjon, som hadde statsstøtte til noen fikk slutt på idiotiet. Skremmende.

Jeg kjenner ikke så godt til forholdene i Danmark, bortsett fra det såkalte Jylland-nettverket og forbindelsene til Karlshort.

Du svarer imidlertid ikke på det jeg spør om: hvilke bransjer er det som benytter seg av ulovlige innvandrere, og er det ikke den type kriminalitet vi skal ta tak i før vi kaster oss over myndighetene? De håndhever jo bare et regelverk.

En annen ting, hvis dette er ressurssterke mennesker som kommer til landet vårt, ville ikke de heller være mer til nytte for sitt hjemland, enn at vi som et rikt land skal tappe mindre rike land for menneskelige ressurser?

(pssst, du glemte «med vennlig hilsen Sør) ;^)

[Mr Kahn]

Det løpet er kjørt for lenge siden, sør. Nå blir det snakk om "brannslukking" og forsøk på å få situasjonen under kontroll.

Det aller viktigste er å få ned tilstrømning av fremmedkulturelle lykkejegere hit til landet. Det virker det som regjeringen har skjønt. Bare synd det gikk så lang tid.

...synes å begrense seg til hva Erna Solberg skjønner. Så langt jeg kan se er hun den eneste som har sine meningers mot når det gjelder lykkejegerne, for ikke snakke om det faktum at UDI snart er en stat i staten.

Jeg tror neppe Bonden ønsker å gjøre noe som kan endre den situasjonen vi er i ferd med å rote oss inn i.

[Ulv I Faarikaal]

...synes å begrense seg til hva Erna Solberg skjønner. Så langt jeg kan se er hun den eneste som har sine meningers mot når det gjelder lykkejegerne, for ikke snakke om det faktum at UDI snart er en stat i staten.

Jeg tror neppe Bonden ønsker å gjøre noe som kan endre den situasjonen vi er i ferd med å rote oss inn i.

Hvordan kan det ha seg at loven om innvandring bestemmer at bare barn under 18 år og ektefelle skal få komme til Norge på familiegjenforaning, når alt ned til fettere blir sluppet inn? Hvorfor følges ikke loven?

Et ektepar jeg kjenner har fått inn 18 personer, hele sin familie.

[Sør]

Jeg kjenner ikke så godt til forholdene i Danmark, bortsett fra det såkalte Jylland-nettverket og forbindelsene til Karlshort.

Du svarer imidlertid ikke på det jeg spør om: hvilke bransjer er det som benytter seg av ulovlige innvandrere, og er det ikke den type kriminalitet vi skal ta tak i før vi kaster oss over myndighetene? De håndhever jo bare et regelverk.

En annen ting, hvis dette er ressurssterke mennesker som kommer til landet vårt, ville ikke de heller være mer til nytte for sitt hjemland, enn at vi som et rikt land skal tappe mindre rike land for menneskelige ressurser?

(pssst, du glemte «med vennlig hilsen Sør) ;^)

Jeg er enig i at de som bruker ulovlig arbeidskraft bør straffes - enten arbeidsgiverene er "nordmenn" eller "innvandrere". Etter det jeg vet er det vel byggingsbransjen og restaurantbransjen som er de veste synderene.

Joda - de ville nok vært en ressurs for deres hjemland, men det er ikke grunn nok til å nekte dem å flytte derfra, akkurat som mange nordmenn som flytter til USA hadde vært meget nyttige å ha i Norge. Å flytte dit man vil er en individuell frihet - man plikter ikke å bo noe sted.

Med vennlig hilsen

[Mr Kahn]

Hvordan kan det ha seg at loven om innvandring bestemmer at bare barn under 18 år og ektefelle skal få komme til Norge på familiegjenforaning, når alt ned til fettere blir sluppet inn? Hvorfor følges ikke loven?

Et ektepar jeg kjenner har fått inn 18 personer, hele sin familie.

Det er lett å bli følelsesmessig involvert i dette på en usunn måte. Vi bor mellom to transittmottak som var bebodd av asylsøkere fra Kosovo. Det føltes så forbannet urettferdig da familier, og sågar alenemødre med unger som er født her i landet, fikk beskjed om å reise hjem. Hjem til hva?

Vi kjente mange av disse menneskene, og ble også glad i dem. Vi gikk i 17 mai tog sammen, og det falt oss ikke inn å tenke at disse skulle forsvinne ut av bygda. Vi følte at de hørte til.

Idag er disse asylmottakene omgjort - eller omdefinert - som transittmottak, der det nesten utelukkende er menn i vernepliktig alder som «residerer». Hva gjør de her, hvordan er de kommet hit? Jeg kan love deg at disse har forårsaket mye spetakkel, ikke bare på transittmotakene, med slåssing og knivstikking. De har nesten ruinert den lokale kjøpmannen med omfattende tyverier. Slikt forekom aldri da vi hadde disse fra Kosovo her.

Så Sør har et poeng når han sier «oss og dem». Men samtidig må vi også være klar over at ikke alle disse som kommer er så interessert i oss eller interessert i integrering. De kan ha en helt annen agenda. Og her svikter myndighetene dramatisk.

[Sør]

Det er lett å bli følelsesmessig involvert i dette på en usunn måte. Vi bor mellom to transittmottak som var bebodd av asylsøkere fra Kosovo. Det føltes så forbannet urettferdig da familier, og sågar alenemødre med unger som er født her i landet, fikk beskjed om å reise hjem. Hjem til hva?

Vi kjente mange av disse menneskene, og ble også glad i dem. Vi gikk i 17 mai tog sammen, og det falt oss ikke inn å tenke at disse skulle forsvinne ut av bygda. Vi følte at de hørte til.

Idag er disse asylmottakene omgjort - eller omdefinert - som transittmottak, der det nesten utelukkende er menn i vernepliktig alder som «residerer». Hva gjør de her, hvordan er de kommet hit? Jeg kan love deg at disse har forårsaket mye spetakkel, ikke bare på transittmotakene, med slåssing og knivstikking. De har nesten ruinert den lokale kjøpmannen med omfattende tyverier. Slikt forekom aldri da vi hadde disse fra Kosovo her.

Så Sør har et poeng når han sier «oss og dem». Men samtidig må vi også være klar over at ikke alle disse som kommer er så interessert i oss eller interessert i integrering. De kan ha en helt annen agenda. Og her svikter myndighetene dramatisk.

Hei,

Men jeg har da ALDRI påstått at "alle er snille"! Tverimot mener jeg at de som blir tatt for kriminalitet burde bures inne, og ikke bare utvises (slik at de kan fortsette sin kriminelle karriere andre steder.)

Det jeg sier er at de skal behandles som individer, og ikke som en gruppe.

Med vennlig hilsen

[Mr Kahn]

Jeg er enig i at de som bruker ulovlig arbeidskraft bør straffes - enten arbeidsgiverene er "nordmenn" eller "innvandrere". Etter det jeg vet er det vel byggingsbransjen og restaurantbransjen som er de veste synderene.

Joda - de ville nok vært en ressurs for deres hjemland, men det er ikke grunn nok til å nekte dem å flytte derfra, akkurat som mange nordmenn som flytter til USA hadde vært meget nyttige å ha i Norge. Å flytte dit man vil er en individuell frihet - man plikter ikke å bo noe sted.

Med vennlig hilsen

Vi snakker ikke om å nekte noen hverken å flytte eller bosette seg noe sted, spesielt ikke de som er en ressurs der de kommer. Vi snakker jo om innvandring som et problem, der vi sannsynligvis ikke har den hele og fulle oversikten.

Men det er ikke lett for folk flest å forstå hvordan vi skal håndtere dette når landet har nærmere kvart million arbeidsledige. Det blir også vanskelig å argumentere for arbeidsinnvandring, når vi har slike tall i boka.

Jeg tror vi skaper flere problemer enn vi løser hvis vi ikke setter på korken. Det blir feil å bebreide innvandringspolitikken for å fremme svartarbeid, det er som å bebreide politiet for økende kriminalitet dersom de gjør en ekstra innsats.

[Ulv I Faarikaal]

Det er lett å bli følelsesmessig involvert i dette på en usunn måte. Vi bor mellom to transittmottak som var bebodd av asylsøkere fra Kosovo. Det føltes så forbannet urettferdig da familier, og sågar alenemødre med unger som er født her i landet, fikk beskjed om å reise hjem. Hjem til hva?

Vi kjente mange av disse menneskene, og ble også glad i dem. Vi gikk i 17 mai tog sammen, og det falt oss ikke inn å tenke at disse skulle forsvinne ut av bygda. Vi følte at de hørte til.

Idag er disse asylmottakene omgjort - eller omdefinert - som transittmottak, der det nesten utelukkende er menn i vernepliktig alder som «residerer». Hva gjør de her, hvordan er de kommet hit? Jeg kan love deg at disse har forårsaket mye spetakkel, ikke bare på transittmotakene, med slåssing og knivstikking. De har nesten ruinert den lokale kjøpmannen med omfattende tyverier. Slikt forekom aldri da vi hadde disse fra Kosovo her.

Så Sør har et poeng når han sier «oss og dem». Men samtidig må vi også være klar over at ikke alle disse som kommer er så interessert i oss eller interessert i integrering. De kan ha en helt annen agenda. Og her svikter myndighetene dramatisk.

Det er stor forskjell på familier og bare menn. Mennene er ikke under oppsyn av familien og er nesten uteukkende lykkejegere. Noen venner bor også nær asylmottak fullt av nesten bare menn, og damene i området er ikke så glade for å bli forsøkt sjekket opp i butikken og på gata av asylsøkere som trenger et sted å "bo".