Helvetes forgård

[Sør]

Jeg vet ikke hvor mange her som har satt sine ben slike steder, men her kan man lese litt om hvordan "de andre" har det:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2004/11/20/415138.html

Med vennlig hilsen

[Dorthe]

Vi veit dette her. Likevel kan noen og enhver ha grunn til å være misfornøyde i Norge.

De fryser ikke, de har ikke snø, de kan gå i butikken hvis de har penger osv.

;o)

[Sør]

Vi veit dette her. Likevel kan noen og enhver ha grunn til å være misfornøyde i Norge.

De fryser ikke, de har ikke snø, de kan gå i butikken hvis de har penger osv.

;o)

Hei,

Det er jo forskjell på å vite at noe eksisterer, og å faktisk oppleve det.

Poenget var egentlig ikke at "folk i Norge må ikke klage", men mer at dette er også en del av verden. Det kunne jo like gjerne vært oss.

Dog har du selvsagt rett i at de er heldige som slipper sne!

Med vennlig hilsen

[Dorthe]

Hei,

Det er jo forskjell på å vite at noe eksisterer, og å faktisk oppleve det.

Poenget var egentlig ikke at "folk i Norge må ikke klage", men mer at dette er også en del av verden. Det kunne jo like gjerne vært oss.

Dog har du selvsagt rett i at de er heldige som slipper sne!

Med vennlig hilsen

Men det er det du signaliserer når du legger ved slike linker. De fleste oppegående mennesker vet at mange i andre land lider og vi synes det er ille.

Likevel har vi altså lov til å klage vi også )

[Grip]

Det er jo triste greier, naturligvis, og ikke ukjent for noen. Men hvorfor legger du ut slike linker?

[Sør]

Det er jo triste greier, naturligvis, og ikke ukjent for noen. Men hvorfor legger du ut slike linker?

For at folk skal få vite mer om hvordan det kan være å leve i andre land, og hvorfor det er nødvendig med "u-hjelp" og andre prosjekter.

[Sør]

Men det er det du signaliserer når du legger ved slike linker. De fleste oppegående mennesker vet at mange i andre land lider og vi synes det er ille.

Likevel har vi altså lov til å klage vi også )

Hei,

Jeg har da ikke nektet noen å klage - tvertimot har jeg argumentert for bedre velferd i Norge.

Likevel må det være lov å påpeke (og da særlig av meg, som hadde vært død ca 500 ganger hvis jeg hadde blitt født der) at vi bør huske litt om "hvordan verden er skrudd sammen", og også hvor mye makt du og jeg (og alle andre her) faktisk har til å endre på livene til disse menneskene. Det er vel faktisk få mennesker i verden som har slik *mulighet* til å gjøre noe som nettopp den jevne nordmann, fordi det er så få av oss og vi forvalter (gjennom demokratiske valg, og oljeformuen) enorm makt.

Med vennlig hilsen

[Dorthe]

Hei,

Jeg har da ikke nektet noen å klage - tvertimot har jeg argumentert for bedre velferd i Norge.

Likevel må det være lov å påpeke (og da særlig av meg, som hadde vært død ca 500 ganger hvis jeg hadde blitt født der) at vi bør huske litt om "hvordan verden er skrudd sammen", og også hvor mye makt du og jeg (og alle andre her) faktisk har til å endre på livene til disse menneskene. Det er vel faktisk få mennesker i verden som har slik *mulighet* til å gjøre noe som nettopp den jevne nordmann, fordi det er så få av oss og vi forvalter (gjennom demokratiske valg, og oljeformuen) enorm makt.

Med vennlig hilsen

Er du klar over at folk dør her også i mangel på tilgjengelig behandling fordi vi etter regjeringens mening ikke har nok penger til å betale for å få et skikkelig helsevesen?

Nå hadde antagelig jeg og du vært døde der nede men det betyr ikke at jeg ikke vil ha legetime her når jeg trenger det eller få den behandlingen som er tilgjengelig i andre land. Men det kan jeg ikke få. Så da er jeg ikke så mye lenger enn de i slummen som ikke får behandling likevel?

[Grip]

For at folk skal få vite mer om hvordan det kan være å leve i andre land, og hvorfor det er nødvendig med "u-hjelp" og andre prosjekter.

I den grad det forteller noe som folk ikke vet fra før, er ditt initiativ sikkert prisverdig.

Det virkelig interessante er imidlertid hva som kan gjøres for å skape levelige forhold for folk.

Din resept med "mer u-hjelp" har knapt nok vært noen suksess. Det er greit nok når akutt nød skal avhjelpes, men løser ikke de grunnleggende problemer.

Hjelpen må rettes inn mot samfunnsstrukturelle tiltak, næringsutvikling, demokratiskering, moderne kapitalisme og ikke minst tilgang til markeder i rike land.

Du får snakke med proteksjonistene i SV og SP om saken. De gjør jo hele tiden sitt beste for å hindre fattigfolk i å selge sine varer.

[Sør]

I den grad det forteller noe som folk ikke vet fra før, er ditt initiativ sikkert prisverdig.

Det virkelig interessante er imidlertid hva som kan gjøres for å skape levelige forhold for folk.

Din resept med "mer u-hjelp" har knapt nok vært noen suksess. Det er greit nok når akutt nød skal avhjelpes, men løser ikke de grunnleggende problemer.

Hjelpen må rettes inn mot samfunnsstrukturelle tiltak, næringsutvikling, demokratiskering, moderne kapitalisme og ikke minst tilgang til markeder i rike land.

Du får snakke med proteksjonistene i SV og SP om saken. De gjør jo hele tiden sitt beste for å hindre fattigfolk i å selge sine varer.

Vedr. proteksjonisme.

Kan du nevne ETT eneste land som har kommet seg ut av fattigdom uten proteksjonisme, som tollbarierer og valutakontroll?

Sør-Korea, Malaysia, Indonesia, Japan, osv - har alle vært særdeles proteksjonistiske.

Har du lest noe av Monbiot?

[Sør]

Er du klar over at folk dør her også i mangel på tilgjengelig behandling fordi vi etter regjeringens mening ikke har nok penger til å betale for å få et skikkelig helsevesen?

Nå hadde antagelig jeg og du vært døde der nede men det betyr ikke at jeg ikke vil ha legetime her når jeg trenger det eller få den behandlingen som er tilgjengelig i andre land. Men det kan jeg ikke få. Så da er jeg ikke så mye lenger enn de i slummen som ikke får behandling likevel?

Du skriver: "Så da er jeg ikke så mye lenger enn de i slummen som ikke får behandling likevel?"

Jo, Dorthe, når du først nevner det så er vi utrolig mye lenger (mer enn vi kan måle), for ikke bare lever vi, men barn vi måtte ha har en god fremtid (fremfor prostitusjon/narkolanging), og uavhengig av om vi har jobb eller ei, så sulter vi ikke.

Tenk deg at sosialkontoret, politiet, trygdekontoret, og samtlige sykehus/leger ble stengt. Ikke ett øre til mat hvis man ikke kunne jobbe.

For de fleste av oss er det umulig å forestille seg at folk dør av sult. Dør fordi de rett og slett ikke har noe å spise, og ingen gir dem noe (fordi de har heller ikke).

Med vennlig hilsen

[Gjest SoWhat?]

Skjønner ikke vitsen med å legge inn dette innlegget i innvandrings/asyldebatten, men meg om det.

Vi vet det finnes mange fattige i verden, og vi vet at de ikke har det bra, men det legaliserer ikke at slike asylsøkere(osv) kommer til Norge å utfører vold og kriminalitet(jeg forsto dette innlegget var myntet til denne debatten!)

Jeg hadde lyst til å skrive at jeg synes du er helt blåst i hodet, men det gjør jeg selvfølgelig ikke her

[Dorthe]

Du skriver: "Så da er jeg ikke så mye lenger enn de i slummen som ikke får behandling likevel?"

Jo, Dorthe, når du først nevner det så er vi utrolig mye lenger (mer enn vi kan måle), for ikke bare lever vi, men barn vi måtte ha har en god fremtid (fremfor prostitusjon/narkolanging), og uavhengig av om vi har jobb eller ei, så sulter vi ikke.

Tenk deg at sosialkontoret, politiet, trygdekontoret, og samtlige sykehus/leger ble stengt. Ikke ett øre til mat hvis man ikke kunne jobbe.

For de fleste av oss er det umulig å forestille seg at folk dør av sult. Dør fordi de rett og slett ikke har noe å spise, og ingen gir dem noe (fordi de har heller ikke).

Med vennlig hilsen

Jeg synes de andre tingene er uviktig i forhold. For den sak skyld kunne jeg like gjerne vært dau, det er igrunnen ganske likegyldig for meg.

[Sør]

I den grad det forteller noe som folk ikke vet fra før, er ditt initiativ sikkert prisverdig.

Det virkelig interessante er imidlertid hva som kan gjøres for å skape levelige forhold for folk.

Din resept med "mer u-hjelp" har knapt nok vært noen suksess. Det er greit nok når akutt nød skal avhjelpes, men løser ikke de grunnleggende problemer.

Hjelpen må rettes inn mot samfunnsstrukturelle tiltak, næringsutvikling, demokratiskering, moderne kapitalisme og ikke minst tilgang til markeder i rike land.

Du får snakke med proteksjonistene i SV og SP om saken. De gjør jo hele tiden sitt beste for å hindre fattigfolk i å selge sine varer.

http://www.monbiot.com/archives/2003/06/24/i-was-wrong-about-trade/

Her er Monbiots artikkel, hvor han endrer sitt standpunkt.

[Sør]

Skjønner ikke vitsen med å legge inn dette innlegget i innvandrings/asyldebatten, men meg om det.

Vi vet det finnes mange fattige i verden, og vi vet at de ikke har det bra, men det legaliserer ikke at slike asylsøkere(osv) kommer til Norge å utfører vold og kriminalitet(jeg forsto dette innlegget var myntet til denne debatten!)

Jeg hadde lyst til å skrive at jeg synes du er helt blåst i hodet, men det gjør jeg selvfølgelig ikke her

Du skriver: "men det legaliserer ikke at slike asylsøkere(osv) kommer til Norge å utfører vold og kriminalitet"

Jeg antar at du mener legitimiserer, og ikke legaliserer?

Nei, selvsagt legitimiserer det ikke vold eller annen faenskap, men er det noen som helst som har påstått det heller?

Det legitimiserer ikke at man serverer gammel kaffe , og det er det heller ingen som har påstått.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Jeg synes de andre tingene er uviktig i forhold. For den sak skyld kunne jeg like gjerne vært dau, det er igrunnen ganske likegyldig for meg.

Jeg vil tippe dine unger er rimelig fornøyd med at du lever enda!

Med vennlig hilsen

[Dorthe]

Jeg vil tippe dine unger er rimelig fornøyd med at du lever enda!

Med vennlig hilsen

Minstemann kanskje men de store synes at det bare er styr med meg ;o)

[Sør]

Minstemann kanskje men de store synes at det bare er styr med meg ;o)

Jeg ville vært mistenksom hvis de kom med en pakketur til Nairobi!

Med vennlig hilsen

[Dorthe]

Jeg ville vært mistenksom hvis de kom med en pakketur til Nairobi!

Med vennlig hilsen

Jeg vil heller ha et cruise i Karibien ;o)

[Sør]

Jeg vil heller ha et cruise i Karibien ;o)

Sjekk her:

http://www.ferieverden.no/tour/via/event/showtrip.pl?tripid=221&shop=&a=

Med vennlig hilsen