Burde si fra ?

[Grip]

Og igjen viser du hvor liten peiling du har.

I løpet av de siste ca 5 årene er ca 1000 jøder drept, mot over 5000 palestinere.

Hvis man legger sammen terroraksjonene i WTC, Madrid, Bali, osv. kommer man neppe til 5000.

Nazistene (hovedsakelig kristne europeere) utryddet over 6 000 000 (6 millioner!) jøder.

Har du noen som helst forståelse for hvor mange det er?

Jødene i Israel er i krig i dag, for å overleve og for å få rimelig grad av sikkerhet.

6 mill. døde overgår nok både din og min forestillingsevne, men jeg synes fortsatt det er upassende av en jødehater som deg, å benytte jøder på den måten du gjør.

Så fort de ikke lengre passer inn i dine svevende tankerekker, argumenterer du til støtte for alle dem som står jødene etter livet, først og fremst muslimer.

[Sør]

Jødene i Israel er i krig i dag, for å overleve og for å få rimelig grad av sikkerhet.

6 mill. døde overgår nok både din og min forestillingsevne, men jeg synes fortsatt det er upassende av en jødehater som deg, å benytte jøder på den måten du gjør.

Så fort de ikke lengre passer inn i dine svevende tankerekker, argumenterer du til støtte for alle dem som står jødene etter livet, først og fremst muslimer.

Det er jo du som er jødehateren her, Grip. Det er ihvertfall ikke meg, og har selvsagt heller aldri vært det - selv om du igjen forsøker å kjøre tråden i grøften ved å påstå slik direkte løgn.

[Sør]

Det er langt flere nordmenn som er drept av fundamentalistiske muslimer. Kanskje burde vi gå inn for overvåkning av disse i større grad? Ikke det, nei.

Her, Grip:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=261896

[flisa]

Å tipse politiet om eksistensen av et slikt miljø kan selfølgelig ha noe for seg. Men å tipse om at naboen vanker sammen med skinheads faller på sin egen urimelighet, så lenge det er alt det gjelder.

"..........................."

Ja, verre er det jo ikke!

[flisa]

Du har jo sammenliknet Hamas og millorg ved en rekke anledninger.

Så med det sier du at millorg var en tilsvarende kriminell enhet, og at de som var med der er å betrakte som kriminelle....?

Eller begynner du nå å innse dine tidligere tåpligheter?

det har han jo sagt før - at "gutta på skauen" var geriljasoldater

[Sør]

det har han jo sagt før - at "gutta på skauen" var geriljasoldater

Hei Flisa,

For å være helt nøyaktig så har jeg sitert noen av "gutta på skauen" (fra en avis), som *selv* påpekte at i dag ville de blitt betraktet som "terrorister".

Med vennlig hilsen

[Goliath]

Selvsagt bør man overvåke fundamentalistiske muslimer som er i grupper som forfekter vold. Er det noen som har påstått noe annet?

Å bekjenne seg (ny)nazisme er en handling, og har intet med utseende å gjøre.

Så du mener nå at det er greit å overvåke alle muslimske miljøer der man misstenker at det finnes en (u)kultur som bedriver tvangsgifte, kjønnslemlestelse, støtter ulike "hellige aksjoner om vold" mot forfattere og andre handlinger som strider mot norsk lov?

Det betyr mao at du nå synes at det er helt OK å overvåke de aller fleste større muslimske miljøer i Norge, for du finner jo disse holdninger blant de fleste imamer og talsrepresentanter for de ulike menighetene.

Eller prater du bare "bullshit" på generelt grunnlag nå, og finner en rekke bortforklaringer på hvorfor du synes miljøer med slike holdninger ikke skal overvåkes?

Og hva med en del av antirasistene? Der finner du også en rekke mennesker med holdninger (og handlinger) som strider mot norsk lov.

Synes du at det er helt OK at disse også skal overvåkes, og at alle som ser ut som en antirasist og har "ekstreme" antirasistiske holdninger også bør meldes fra om til politiet?

Og ikke minst - hvem er det som bør bestemme hvor denne "grensen" går?

Du? :-)

[Goliath]

Hva er det du rører med nå?

Intet saklig svar nei - men det er vel ikke så rart når du har driti deg såpass ut som i denne tråden:-)

Personlig er jeg for slik overvåking i større grad enn hva som gjennomføres nå - både overfor muslimske miljøer og nazimiljøer.

Men i motsetning til deg så mener jeg det bør gjelde for alle med holdninger og (u)kulturer som ikke er forenlig med norsk lov.

[Grip]

Her, Grip:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=261896

Farlige grupperinger a la de du nevner, skal selvsagt overvåkes.

[Goliath]

Du blir mer og mer desperat, ser jeg.

Å være somalier er ikke en handling. Å bekjenne seg nazisme er å forfekte jødeutryddelse.

Å ha nazistiske sympatier er ingen ulovelig handling Sør, selv om jeg er fullt klar over at du mener det.

Jeg forakter nazister sansynligvis like mye som du gjør det, men jeg er likevel for likebehandling.

Og derfor mener jeg man skal behandle alle med ulike sympatier og holdninger ut i fra de samme prinsipper.

Og skal nynazister tas hardt pga deres holdninger og sympatier som ikke er forenlig med norsk lov, så skal det samme gjøres gjeldene for andre med holdninger og (u)kulturer som heller ikke er forenelig med Norsk lov.

Hvorfor i all verden skal innvandrere behandles "lettere" og med silkehansker i forhold til andre nordmenn med uakseptable holdninger?

[Sør]

Farlige grupperinger a la de du nevner, skal selvsagt overvåkes.

Takk. Kunne du ikke bare sagt det med en gang?

[Sør]

Så du mener nå at det er greit å overvåke alle muslimske miljøer der man misstenker at det finnes en (u)kultur som bedriver tvangsgifte, kjønnslemlestelse, støtter ulike "hellige aksjoner om vold" mot forfattere og andre handlinger som strider mot norsk lov?

Det betyr mao at du nå synes at det er helt OK å overvåke de aller fleste større muslimske miljøer i Norge, for du finner jo disse holdninger blant de fleste imamer og talsrepresentanter for de ulike menighetene.

Eller prater du bare "bullshit" på generelt grunnlag nå, og finner en rekke bortforklaringer på hvorfor du synes miljøer med slike holdninger ikke skal overvåkes?

Og hva med en del av antirasistene? Der finner du også en rekke mennesker med holdninger (og handlinger) som strider mot norsk lov.

Synes du at det er helt OK at disse også skal overvåkes, og at alle som ser ut som en antirasist og har "ekstreme" antirasistiske holdninger også bør meldes fra om til politiet?

Og ikke minst - hvem er det som bør bestemme hvor denne "grensen" går?

Du? :-)

*gjesp*

Kan du ikke sette deg inn i emnet, istedet for å drite deg ut?

Det finnes individer både innen kristendommen og islam som forfekter kriminalitet; det gjør ikke hele organisasjonene kriminelle.

Nynazismen, derimot, har som hensikt å utrydde jøder. Det er poenget.

[Grip]

Takk. Kunne du ikke bare sagt det med en gang?

Jeg mener at man generelt skal tillate alle meninger og at meninger i seg selv ikke kvalifiserer til overvåkning.

Det må foreligge en fare for at meninger kan materaliseres i farlig/ulovlig handling for at overvåkning skal kunne gjøres. Dette må vurderes i hvert enkelt tilfelle, men lista bør ligge ganske høyt.

[Sør]

Intet saklig svar nei - men det er vel ikke så rart når du har driti deg såpass ut som i denne tråden:-)

Personlig er jeg for slik overvåking i større grad enn hva som gjennomføres nå - både overfor muslimske miljøer og nazimiljøer.

Men i motsetning til deg så mener jeg det bør gjelde for alle med holdninger og (u)kulturer som ikke er forenlig med norsk lov.

Som sagt, det er forskjell på en organisasjon (enten det er kristendom eller islam) hvor det store flertall er lovlydige borgere, og en organisasjon som har som hensikt å utrydde jøder og andre grupper.

Ja, selvsagt bør også fundamentalistsiske muslimer overvåkes - er det noen som har argumentert for noe annet?

[Sør]

Jeg mener at man generelt skal tillate alle meninger og at meninger i seg selv ikke kvalifiserer til overvåkning.

Det må foreligge en fare for at meninger kan materaliseres i farlig/ulovlig handling for at overvåkning skal kunne gjøres. Dette må vurderes i hvert enkelt tilfelle, men lista bør ligge ganske høyt.

Det er jeg, forsåvidt, enig i, men nå er det jo slik at nazisme har som uttalt mål å utrydde jøder - ergo er medlemskap for en slik organisasjon i seg selv en oppfordring til kriminalitet.

Ditto for ekstreme muslimske organisasjoner (som den Krekar var leder for).

[Sør]

Å ha nazistiske sympatier er ingen ulovelig handling Sør, selv om jeg er fullt klar over at du mener det.

Jeg forakter nazister sansynligvis like mye som du gjør det, men jeg er likevel for likebehandling.

Og derfor mener jeg man skal behandle alle med ulike sympatier og holdninger ut i fra de samme prinsipper.

Og skal nynazister tas hardt pga deres holdninger og sympatier som ikke er forenlig med norsk lov, så skal det samme gjøres gjeldene for andre med holdninger og (u)kulturer som heller ikke er forenelig med Norsk lov.

Hvorfor i all verden skal innvandrere behandles "lettere" og med silkehansker i forhold til andre nordmenn med uakseptable holdninger?

Det er ingen som har forfektet at innvandrere skal behandles forskjellig. (Når gikk diskusjonen på innvandrere?)

Poenget er at nazismen er unik i at den har jødeutryddelse "innebygget".

[Grip]

Det er ingen som har forfektet at innvandrere skal behandles forskjellig. (Når gikk diskusjonen på innvandrere?)

Poenget er at nazismen er unik i at den har jødeutryddelse "innebygget".

Du ser jo "nazister" over alt. Også på dol har du definert en del som dette (brun berme). Problemet med slike som sør, er at "upassende" meninger blir definert så vidt at det stort sett bare blir hans egen som kan "godkjennes".

Typisk sør er det å trekke frem spøkelser fra tidligere tider og *uten å rødme* skyver jøder foran seg i alle mulige sammenhenger...

..mens han i andre tråder støtter de krefter som i dag virkelig utgjør en trussel mot jødene, og som gjentatte ganger har forsøkt å feie både Israel og jødene på havet gjennom angrepskriger.

[Goliath]

God bedring, og hils gjerne til moren til Benjamin Hermansen og til familiene til jødene som ble utryddet.

Man ser jo hvor "dyp" din bekymring er.

Du kan lese ukentlig i norske aviser om personer i Norge som utsettes for grov vold av personer islamsk tilhørighet. Mange av ofrene blir også drept.

Hvor er din "bekymring" for deres etterlatte?

Personlig er jeg for en sterk overvåking og strenge tiltak mot alle slike "skadelige" miljøer - uavhengig av deres bakgrunn.

Ikke minst fordi det for ofrenes etterlatte neppe spiller noen særlig rolle vilket miljø voldsmennene kommer fra.....

[Goliath]

*gjesp*

Kan du ikke sette deg inn i emnet, istedet for å drite deg ut?

Det finnes individer både innen kristendommen og islam som forfekter kriminalitet; det gjør ikke hele organisasjonene kriminelle.

Nynazismen, derimot, har som hensikt å utrydde jøder. Det er poenget.

Hvorfor bør ikke alle som sympatiserer med "hellig krig" behandles på lik linje med sympatisører for nynazismen?

[Goliath]

Som sagt, det er forskjell på en organisasjon (enten det er kristendom eller islam) hvor det store flertall er lovlydige borgere, og en organisasjon som har som hensikt å utrydde jøder og andre grupper.

Ja, selvsagt bør også fundamentalistsiske muslimer overvåkes - er det noen som har argumentert for noe annet?

Jeg skal være enig med deg i at den største uenigheten vi nok har her er definisjonsgraden av hva som er fundamentalistisk og ikke.