Mali i Idol i går

[Glimtipper]

Hun er kanskje vant til å få det som hun vil? =)

Hehe Ja, det er jo fullt mulig. Hun kranglet ganske mye med de, da

[Gjest M.Angelica]

Ja, så absolutt. Eventuelt har hun hørt _for_ mye om alt hun ikke kan, til å ha funnet noe hun faktisk er god på.

Godt mulig

Men det er jo litt spes at hun til og med går til sangpedagog da! Og likevel sang på den måten?

Kanskje foreldrene er tonedøve? =)

[laguna1365380434]

Når jeg ville på audition til "Annie", så sa mamma til meg: "Men vennen min, du kan jo faktisk ikke synge". Det kaller jeg kjærlighet!

Det gjør jeg også..;-) Jeg mener at hovedproblemet ikke er atTor Milde sier ufysne ting til ungdommen. Hovedproblemet er at ungdommen har, grunnet applaudering av manglende selvinnsikt, skyhøye og noen ganger urelastiske ambisjoner på egne vegne. Det er ikke rart at fallet blir vondt!

Folk bør ha selvtillitt, men jeg mener at det glemmes at selvdsikkerhet som ikke har egen rygg, er en dårlig selvtillit.

At man kan lage landsdekkende underholdnings tv av det (enten det nå er smakløst eller ikke) er jo bare et symptom.

:-)

[Gjest mij]

Jeg tror ikke dette har noe med barn eller ikke barn å gjøre.

Jeg er enig i lagunas poeng, at det er for mange i vår generasjon (fra 10-25 år nå), som har alt for høy tro på at akkurat _de_ skal bli noe helt spesielt. Og det burde man komme til livs. Hvorfor ikke være fornøyd med å være baker eller lærer eller snekker? Og at man kommer til å ha et normalt liv, med et normalt antall mennesker som synes akkurat du er helt fantastisk?

Men selvfølgelig er det _ikke_ dommerenes oppgave å fortelle denne jenta hvor elendig hun er. De kan si at dette ikke var bra nok, at sangstemmen hennes ikke er bra nok og at hun neppe vil lykkes i popindustrien. Noe utover dette, sarkasme og fornærmelser, er unødvendig og hjerteskjærende å se på.

Jeg tror faktisk at ens menneskesyn og empati endres ved å få barn.

Ikke nødvendigvis at ens empati ikke var dyp nok i utgangspunktet, men evnen til å kjenne beskyttertrang overfor slike som Mali.

Det laguna skriver om positive tilbakemeldinger er noe jeg ser ganske annerledes på nå som jeg er blitt mor - det å gi ros kontra konstruktiv kritikk, ekan være en uhyre vanskelig balansegang.

[DarkPink]

Men herregud, det menes jo ikke at hun er fullstendig ubrukelig i alt. Hun er fullstendig ubrukelig som sanger/artist, og det bør de tåle å høre.

Da må han jo si som artist da. Han sa bare "Du er fullstendig ubrukelig" punktum.

[Gjest mij]

Hvordan i all verden klarte du å få det ut av mitt innlegg?

Tror du må ha misforstått poenget mitt..

"Hvis de tror de er så utrolig flinke, men ikke tåler negative tilbakemeldinger så må de heller prøve å skaffe seg platekontrakt på en annen måte enn å melde seg på Idol. =)"

"Herregud. Dama har jo selvtillit så det holder, hun har det jo tydeligvis helt utrolig bra med seg selv.

Det er da ikke snakk om sparke noen som allerde ligger nede!

Når hun selv velger å være med på noe sånt og uttale seg i media på den måten, så må hun da takle at noen trekker på smilebåndet av henne.

Hennes mål er å bli omtalt, noe hun aboslutt har oppnådd nå."

[Glimtipper]

Jeg tror faktisk at ens menneskesyn og empati endres ved å få barn.

Ikke nødvendigvis at ens empati ikke var dyp nok i utgangspunktet, men evnen til å kjenne beskyttertrang overfor slike som Mali.

Det laguna skriver om positive tilbakemeldinger er noe jeg ser ganske annerledes på nå som jeg er blitt mor - det å gi ros kontra konstruktiv kritikk, ekan være en uhyre vanskelig balansegang.

Jeg har aldri funnet det spesielt vanskelig, men så er jeg ganske ærlig også, da

Men jeg har alltid følt behov for å beskytte de som ikke har det bra. Og jeg har alltid hatt stor empati med menneskers lidelse, jeg pleide å sitte og gråte foran nyhetene. Og det har hverken blitt verre eller bedre etter at jeg fikk barn. De jeg har mer sympati med er heller foreldre, naturlig nok fordi jeg er i den situasjonen selv nå.

[Gjest M.Angelica]

"Hvis de tror de er så utrolig flinke, men ikke tåler negative tilbakemeldinger så må de heller prøve å skaffe seg platekontrakt på en annen måte enn å melde seg på Idol. =)"

"Herregud. Dama har jo selvtillit så det holder, hun har det jo tydeligvis helt utrolig bra med seg selv.

Det er da ikke snakk om sparke noen som allerde ligger nede!

Når hun selv velger å være med på noe sånt og uttale seg i media på den måten, så må hun da takle at noen trekker på smilebåndet av henne.

Hennes mål er å bli omtalt, noe hun aboslutt har oppnådd nå."

Jeg gir opp. Du nekter tydeligvis å se hva jeg mener.

[Gjest mij]

Jeg har aldri funnet det spesielt vanskelig, men så er jeg ganske ærlig også, da

Men jeg har alltid følt behov for å beskytte de som ikke har det bra. Og jeg har alltid hatt stor empati med menneskers lidelse, jeg pleide å sitte og gråte foran nyhetene. Og det har hverken blitt verre eller bedre etter at jeg fikk barn. De jeg har mer sympati med er heller foreldre, naturlig nok fordi jeg er i den situasjonen selv nå.

Nå er jo ikke vi egentlig særlig uenige i denne diskusjonen.. :-)

[DarkPink]

Jeg tror ikke dette har noe med barn eller ikke barn å gjøre.

Jeg er enig i lagunas poeng, at det er for mange i vår generasjon (fra 10-25 år nå), som har alt for høy tro på at akkurat _de_ skal bli noe helt spesielt. Og det burde man komme til livs. Hvorfor ikke være fornøyd med å være baker eller lærer eller snekker? Og at man kommer til å ha et normalt liv, med et normalt antall mennesker som synes akkurat du er helt fantastisk?

Men selvfølgelig er det _ikke_ dommerenes oppgave å fortelle denne jenta hvor elendig hun er. De kan si at dette ikke var bra nok, at sangstemmen hennes ikke er bra nok og at hun neppe vil lykkes i popindustrien. Noe utover dette, sarkasme og fornærmelser, er unødvendig og hjerteskjærende å se på.

Helt enig i det du skriver her.

Jeg leste et eller annet sted om en undersøkelse der man spurte barn og unge gjennom tidene hvem som var deres største idol.

Langt tilbake var det Ibsen o.l, så var det sportsidoler som Ulvang og Dæli, så fotballikoner som Beckham, og nå svarer flesteparten "meg selv"...

[Patsi]

Jeg ser ikke hvorfor dommerpanelet i Idol skal være untatt normal oppførsel og høflighet, bare fordi de er på TV. Kommer man på et jobbintervju, så ber man jo om tilbakemelding på den man er i forhold til det yrket man vil utføre. Om noen da hadde kalt en ubrukelig, så hadde det vært totalt uakseptabelt. Og det burde det være her også. Spesielt siden de snakker til ungdom helt ned i 16 år.

Helt enig!

Jeg synes Idol-dommerne har kommet inn i en dårlig trend med at de bare skal overgå hverandre i å være mest mulig ufyselige mot de som ikke er gode nok.

Det er jo noe som heter "konstruktiv kritikk" også, det går an å være ærlig uten å være stygg.

[Gjest mij]

Jeg gir opp. Du nekter tydeligvis å se hva jeg mener.

jaha.

[Gjest M.Angelica]

Helt enig!

Jeg synes Idol-dommerne har kommet inn i en dårlig trend med at de bare skal overgå hverandre i å være mest mulig ufyselige mot de som ikke er gode nok.

Det er jo noe som heter "konstruktiv kritikk" også, det går an å være ærlig uten å være stygg.

Jeg er enig. Men dette er konseptet til Idol. Eneste (?) måten å få slutt på det, må være å boikotte hele programmet.

De gjør jo alt for seertall..

[Gemini]

Siden du ikke forstår hva jeg mener skal jeg gjenta meg selv enda en gang:

Jeg tror faktisk ikke hun prøvde å synge dårlig, jeg tror hun i sitt eget hode oppfattet sin sangstemme som god.

Det med at hun egentlig mente å showe, tror jeg kom fram som et selvforsvar i etterkant, jfr intervjuet med henne i Dagbladet i dag.

Uansett spiller det ingen rolle hva vi tror hun gjorde med vilje eller ikke, poenget er at hun bommet så totalt på hva hun enn forsøkte å gjøre, at hun sto fullstendig ubeskyttet tilbake uten mulilghet for å forsvare seg. Hva kan man stille opp med når 4 voksne mennesker og _dommere_ begynner å nedverdige deg slik? Hun er ung, klart hun svarer på fjortis-vis "åå, dokker e så teit".. men å peke og grisele av henne fordi hun er umoden, er drit dårlig gjort. Ikke bare av TV2, men av de fire i juryen. Hva får voksne mennesker til å oppføre seg slik??

Jeg sier flere ganger i denne tråden at hun åpenbart er litt forstyrret, og det er på bakgrunn av hennes uttalelser i Dagbladet om at "jeg er uansett en stjerne". Uansett om dette er sagt i fullt alvor eller som forsøk på spøk, blir det fullstendig skivebom, og det får altså heller fram empatien enn gapskratten hos meg.

Det skremmer meg at så mange tydeligvis forsvarer mobbingen med at "hun ber om det selv", "hun stikker seg jo frem", og "hun har jo så stor selvtillit", jeg blir helt matt.

Debatten om dommerne har jo rast de tidligere årene også, men jeg har ikke virkelig giddet å "hisse meg opp" over dette før. Selv om mange tilfeller har gått laangt over streken. Det bekymrer meg at TV2 nå ser ut til for alvor å ha lagt seg på mobbe-lista.

Det er forskjell på å lage underholdning av unge, idealistiske og umodne ungdommer ved å le _av_ dem enn å le _med_ dem.

Jeg tror også - helt til sist - at empatien hos mennesker ikke er fullstendig utviklet før man får barn... Helt uvitenskapelig påstand selvsagt, men det er min erfaring både personlig og med venner.

"Jeg tror også - helt til sist - at empatien hos mennesker ikke er fullstendig utviklet før man får barn... Helt uvitenskapelig påstand selvsagt, men det er min erfaring både personlig og med venner."

Inntil jeg leste dette siste avsnittet ditt, så hadde jeg tenkt å kommentere det du for øvrig skriver om Mali i innlegget.

Men etter å ha lest dette, så skjønner jeg at det ikke har noen hensikt å diskutere med deg.

Jeg har ikke barn selv, men har alltid hatt mye empati for mennesker rundt meg, og fått veldig positive tilbakemeldinger på dette også.

[Gjest mij]

Helt enig!

Jeg synes Idol-dommerne har kommet inn i en dårlig trend med at de bare skal overgå hverandre i å være mest mulig ufyselige mot de som ikke er gode nok.

Det er jo noe som heter "konstruktiv kritikk" også, det går an å være ærlig uten å være stygg.

Problemet er bare at konstruktiv kritikk ikke er interessant lenger når Idol har gått 4 runder på skjermen. De må tydeligvis overgå dritslenginga fra de forrige årene, og hva som bli rsagt inne på et lukket auditionrom er én ting, hva som faktisk blir sendt på TV er noe helt annet... Helt hårreisende. Jeg begynner visst å bli gammel.

[laguna1365380434]

Og i tillegg til å bli ydmyket av fire voksne mennesker inne i et auditionrom skal det i tillegg sendes på tv for en million seere?

Er det til pass for henne, mener du?

"Det vokser foruroligende mange opp som har lært seg at de skal ha positiv tilbakemerlding på alt de gjør, enten de kan det eller ikke, og etter min mening er det helt i orden å lande noen av de mest virkelighetsfjerne og ufysne litt brutalt. Det er ikke sdom om noen ikke kan konseptet."

Og hvem er det som har skylden for ustanselige positive tilbakemeldinger? Er det ikke foreldre/besteforeldre/onkler/tanter whatever, som i beste mening vil underbygge sitt barns selvtillit? Skal da "barnet" med et litt for opphøyet syn på egen person og ferdigheter dermed tåle å jenkes på riksTV i beste sendetid??

Det er forskjell på ærlig tilbakemeldig og flat out utdriting.

Men jeg skjønner at det ikke er så mange som er enige med meg i det. Bare vent til du får barn laguna, jeg tror kanskje øynene dine vil åpnes da.

For det første er det ikke lite arrogant å mere enn å antyde at dere som faktisk har kalva har noen slags niende dimensjon der dere kan hente løsningene på all verdens problemer..;-P Jeg tror ikke man verken blir smartere eller nødvendigvis totalt omkalfatrert i hodet grunnet barnefødsler, så har vi slått fast det. Så jeg tror ikke jeg ville sett særlig annerledes på dette enten jeg hadde 0 eller 12 unger, nei.

Jeg mener at det er vel så viktig å vite grunnene til at det mobbes, som at det faktisk gjør det.

Og jeg mener at det er et langt større problem at mange av disse ungdommene, totalt uten innsikt på hvordan de virker på andre og på egne talenter, stiller til audtion på idol og lignende. Jeg tror det kommer av at noen, kanskje hele tidsånden, har velmenende, men allikevel like destruerende trykket bare halvparten av læressetningen om selvtillitt til sitt hjerte.

Det er viktig å tørre og det er viktig å kunne, og det er kult å ha guts! Og en skal ikke ertes for å være annerledes! Men før en skal dekonstruere MÅ en kunne konstruere o.l! Jeg mener dette er en av mange stygge ettervirkninger av filosofien om det ikke spilller noen rolle bare du prøver osv..

det GJØR det. Og selvom virkelighetsfølinga muligens er tøff i Idol, mener jeg at det er bedre at den faktisk kommer enn at den uteblir resten av livet.

Folk må gjerne være stolte av ting, men ambisjonene må stå litt i forhold til evnene. Hvis ikke gjør du bare folk en bjørnetjeneste..Hvorav skadevirkningene er LANGT større enn de du eventuelt får av Idoldeltagelse, tror nå jeg.

Er det tilpass for henne? Vet da faen, tja, jo kanskje,kanskje ikke, beside my point anyways..Er det hovedproblemet hennes at hun blir mobbet på Idol, er Idoldommerne de som gjør henne verst? Etter min mening, neppe.

[DarkPink]

Underlig hvor mange argumenter det finnes for å mobbe - "hun har jo så god selvtillit!" var jo virkelig en god grunn!

Er det virkelig ingen som ser at det er oppriktig synd på jenta??

Jeg synes veldig synd på henne. Og jeg synes det er nærmest barnemishandling av de foreldre som antagligvis har fortalt henne i alle år at hun har en fantastisk stemme, latt henne gå til sangpedagog, og fortalt henne at hun er en stjerne i denne sammenheng.

Jeg synes noen av kommentarene til dommerene er forkastelige. Og ikke minst dårlige og barnslige.

Men jeg mener også at i en alder av 23 må ei jente kunne forvente å bli ledd av, og jekka ned, med en slik totalt uproposjonert selvtillitt og slike håpløst umodne kommentarer. Spesielt når hun stiller opp på den måten i et konsept hun er fullstendig klar over hvordan fungerer.

[laguna1365380434]

Men herregud, det menes jo ikke at hun er fullstendig ubrukelig i alt. Hun er fullstendig ubrukelig som sanger/artist, og det bør de tåle å høre.

Enig!

[Gjest pekka]

Jeg tror hun var med bare for å kødde jeg. Hun hadde overhodet ikke noe tro på å komme videre. Hun gjorde bare narr av konseptet og drog den helt ut. Jfr. klærne også

enig her med deg. Det var også mitt inntrykk. Hun sier det jo nesten direkte til avisen.

[Gjest mij]

"Jeg tror også - helt til sist - at empatien hos mennesker ikke er fullstendig utviklet før man får barn... Helt uvitenskapelig påstand selvsagt, men det er min erfaring både personlig og med venner."

Inntil jeg leste dette siste avsnittet ditt, så hadde jeg tenkt å kommentere det du for øvrig skriver om Mali i innlegget.

Men etter å ha lest dette, så skjønner jeg at det ikke har noen hensikt å diskutere med deg.

Jeg har ikke barn selv, men har alltid hatt mye empati for mennesker rundt meg, og fått veldig positive tilbakemeldinger på dette også.

Hei - jeg ser at det avsnittet blir feil, jeg skriver et annet sted at det selvsagt ikke betyr at empatien ikke var dyp nok i utgangspunktet. Og derfor nevnte jeg også at det selvsagt var min egen mening, og ingen vitenskapelig påstand. Den er helt klart diskutabel for den som måtte ønske :-)