Dokumentasjon på skadevirkninger av psykiatrisk frihetsberøvelse?

[Gjest gulrota]

Hvor kan jeg finne dokumentasjon på potensielle skadevirkninger av psykiatrisk frihetsberøvelse?

Jeg gleder meg til den dagen det blir dokumentert hvor skadelig frihetsberøvelse kan være.

Og jeg gleder meg til den dagen man vedtar en lovendring som gjør at jeg kan gå videre i livet å vite at jeg ikke lovlig kan utsettes for frihetsberøvelse uten at det er en faresituasjon tilstede.

Det kommer til å være som å løfte av meg en 60-kilossekk fra ryggen.

Og jeg har ikke noe som helst behov for at noen skal syns synd på meg.

Det jeg spør om er linker til dokumentasjon, eventuelt hvilke sentrale offentlige instanser som skal sitte på slik dokumentasjon.

[fluxing]

Lurer på om det finnes dokumentasjon på om man ikke bruker "frihetsberøvlese" i alvorlige tilfeller. Hvilke skadevirkninger får man da?

[Gjest bry]

Forstår at du er fortvilet over tvangen som ble brukt ovenfor deg,det kan ikke gjøres om,men det skjer sikkert ikke en gang til.

Du virker ganske oppegåendes nå,det er et kompliment...=)

Har opplevd ting jeg også i fortiden som jeg skulle vært foruten,men gjort er gjort.

Jeg begynner å bli enig med enkelte på denne siden når de sier,at av og til kan "tvang" være posetivt.

Tenk på om det redder liv,det er jo kjempebra!

Og jeg vet om mangen som burde fått hjelp,som vil ha hjelp,men som ikke får det,det er jo tragisk det også.

Vet ikke hvilken skader du har fått av tvangsbruken,eller hva de egentlig gjorde mot deg,men hvis de hadde gode intensjoner med det,er vel det bedre enn vonde intensjoner?

Noen folk er jo onde og vil andre vondt,men tror du disse folkene ville deg vondt?

[Gjest gulrota]

Lurer på om det finnes dokumentasjon på om man ikke bruker "frihetsberøvlese" i alvorlige tilfeller. Hvilke skadevirkninger får man da?

Det finnes masse dokumentasjon på alvorlige ting som kan skje dersom man ikke gjør noe med en alvorlig tilstand. Dette er da også årsaken til at psykiatrien behandler.

Men mitt spørsmål dreier seg ikke om negative sideeffekter av naturens gang.

Mitt spørsmål dreier seg om negative sideeffekter av selve frihetsberøvelsen/tvangsbruken.

Hadde mitt spørsmål dreiet seg om medikamenter, hadde svaret vært enkelt: Se under bivirkninger i www.felleskatalogen.no.

Det jeg spør om er altså dokumentasjon på bivirk ninger av selve tvangsbruken.

[Gjest gulrota]

Forstår at du er fortvilet over tvangen som ble brukt ovenfor deg,det kan ikke gjøres om,men det skjer sikkert ikke en gang til.

Du virker ganske oppegåendes nå,det er et kompliment...=)

Har opplevd ting jeg også i fortiden som jeg skulle vært foruten,men gjort er gjort.

Jeg begynner å bli enig med enkelte på denne siden når de sier,at av og til kan "tvang" være posetivt.

Tenk på om det redder liv,det er jo kjempebra!

Og jeg vet om mangen som burde fått hjelp,som vil ha hjelp,men som ikke får det,det er jo tragisk det også.

Vet ikke hvilken skader du har fått av tvangsbruken,eller hva de egentlig gjorde mot deg,men hvis de hadde gode intensjoner med det,er vel det bedre enn vonde intensjoner?

Noen folk er jo onde og vil andre vondt,men tror du disse folkene ville deg vondt?

Tvang brukes både i faresituasjoner og når det ikke er fare tilstede.

Selvsagt kan jeg bli utsatt for tvangsbruk på nytt. Alle mennesker løper en risiko for det. Livet vil ikke alltid være slik det er idag. Det har skjedd tre ganger til nå i mitt liv. De aller fleste av mine venner og andre sa som du, etter den andre gangen, at dette vil aldri skje på nytt - men det skjedde likevel.

Praktiseringen av farekriteriet kunne vært betydelig bedre ja, men som professor Dahlgård sa etter trikkedrapet: Psykiatrien har ikke vitenskapelige metoder for å se frem i tid. Derfor er det utrolig vanskelig å si på forhånd hvem som vil havne i en faresituasjon, også få timer før det kan skje.

Men i denne tråden spør jeg altså etter dokumentasjon på bivirkninger av tvangsbruk. Jeg gjør det av to årsaker, 1) for å se om man har funnet andre personer som reagerer som meg, og 2) for å se hvor godt man dokumenterer de negative sidene av et meget alvorlig juridisk virkemiddel i en rettsstat.

[Gjest bry]

Tvang brukes både i faresituasjoner og når det ikke er fare tilstede.

Selvsagt kan jeg bli utsatt for tvangsbruk på nytt. Alle mennesker løper en risiko for det. Livet vil ikke alltid være slik det er idag. Det har skjedd tre ganger til nå i mitt liv. De aller fleste av mine venner og andre sa som du, etter den andre gangen, at dette vil aldri skje på nytt - men det skjedde likevel.

Praktiseringen av farekriteriet kunne vært betydelig bedre ja, men som professor Dahlgård sa etter trikkedrapet: Psykiatrien har ikke vitenskapelige metoder for å se frem i tid. Derfor er det utrolig vanskelig å si på forhånd hvem som vil havne i en faresituasjon, også få timer før det kan skje.

Men i denne tråden spør jeg altså etter dokumentasjon på bivirkninger av tvangsbruk. Jeg gjør det av to årsaker, 1) for å se om man har funnet andre personer som reagerer som meg, og 2) for å se hvor godt man dokumenterer de negative sidene av et meget alvorlig juridisk virkemiddel i en rettsstat.

Ja det har du rett i,de kan jo ikke se inn i fremtiden...

Nei uff,ikke vet jeg,merkelig system....hmmmf.

[fluxing]

Det finnes masse dokumentasjon på alvorlige ting som kan skje dersom man ikke gjør noe med en alvorlig tilstand. Dette er da også årsaken til at psykiatrien behandler.

Men mitt spørsmål dreier seg ikke om negative sideeffekter av naturens gang.

Mitt spørsmål dreier seg om negative sideeffekter av selve frihetsberøvelsen/tvangsbruken.

Hadde mitt spørsmål dreiet seg om medikamenter, hadde svaret vært enkelt: Se under bivirkninger i www.felleskatalogen.no.

Det jeg spør om er altså dokumentasjon på bivirk ninger av selve tvangsbruken.

Skjønner hva du mener. Hvis det viser seg at tvang kan ha bivirkninger så bli vel valget mellom pest og kolera. Eller så spørs det om fordelene er større enn bivirkningene

Vil tro det vil være vanskelig å forske på dette da faren er at hva skjer med kontrollgruppen som ikke blir innlagt?

[Gjest gulrota]

Skjønner hva du mener. Hvis det viser seg at tvang kan ha bivirkninger så bli vel valget mellom pest og kolera. Eller så spørs det om fordelene er større enn bivirkningene

Vil tro det vil være vanskelig å forske på dette da faren er at hva skjer med kontrollgruppen som ikke blir innlagt?

Det er en kostnad versus nytte vurdering som må gjøres ja.

Nytten - altså de positive sidene ved tvangsbehandlingen er naturligvis godt dokumentert, gjennom alle tilfellene det som faktisk hjelper. Skjønt man har ikke mye forskning på hvorvidt selve tvangsbruken bidrar til den positive effekten, nettopp fordi man ikke har forsøkt uten tvang.

Kostnadene - altså de negative sidene er ikke dokumententert, så vidt meg bekjent.

Og - man trenger ingen forskningsprosjekt med kontrollgrupper for å dokumentere bivirkninger av tvang. Man vet hva den positive effekten skal være. Når man obseverer tilstander som er uønskede, så er disse sannsynlige bivirkninger, på samme måte som man gjør det med medikamenter. Får man mange nok meldinger på den samme typen uønsket bivirkning, så registreres det som en bivirkning.

Det jeg spør etter er altså ikke en sammenligning mellom tvang og frivillighet. Det jeg spør om er bivirkninger av tvang.

Eksempelvis: Når en pasient får et tvangsvedtak på bordet, så blir vedkommende sint, eller vedkommende slår ned den ansatte, eller vedkommende blir meget trist, eller helt apatisk, osv.

Psykisk helsevernloven skriver at man skal legge SÆRLIG vekt på belastningen av tvangsbruken. Det er dokumentasjon på denne belastningen jeg etterspør. Hva slags type belastninger er det snakk om? Og hyppighet av disse?

[Gjest gulrota]

Det er en kostnad versus nytte vurdering som må gjøres ja.

Nytten - altså de positive sidene ved tvangsbehandlingen er naturligvis godt dokumentert, gjennom alle tilfellene det som faktisk hjelper. Skjønt man har ikke mye forskning på hvorvidt selve tvangsbruken bidrar til den positive effekten, nettopp fordi man ikke har forsøkt uten tvang.

Kostnadene - altså de negative sidene er ikke dokumententert, så vidt meg bekjent.

Og - man trenger ingen forskningsprosjekt med kontrollgrupper for å dokumentere bivirkninger av tvang. Man vet hva den positive effekten skal være. Når man obseverer tilstander som er uønskede, så er disse sannsynlige bivirkninger, på samme måte som man gjør det med medikamenter. Får man mange nok meldinger på den samme typen uønsket bivirkning, så registreres det som en bivirkning.

Det jeg spør etter er altså ikke en sammenligning mellom tvang og frivillighet. Det jeg spør om er bivirkninger av tvang.

Eksempelvis: Når en pasient får et tvangsvedtak på bordet, så blir vedkommende sint, eller vedkommende slår ned den ansatte, eller vedkommende blir meget trist, eller helt apatisk, osv.

Psykisk helsevernloven skriver at man skal legge SÆRLIG vekt på belastningen av tvangsbruken. Det er dokumentasjon på denne belastningen jeg etterspør. Hva slags type belastninger er det snakk om? Og hyppighet av disse?

Et annet eksempel på belastning av tvangsbruk: Uro, aggressjon, depressive tanker.

Jeg har mange eksempler. Men det vil jo bare være ut fra mine egne erfaringer.

Det jeg etterspør, er en strukturert dokumentasjon, som psykiatrien har samlet opp gjennom årene.

Og spesielt bør man ha samlet opp mye siden 1.1.2001, da den nye loven trådte i kraft, fordi den loven så tydelig formulererer at man skal legge særlig vekt på belastningen av tvangsbruken.

Hva slags belastning er det snakk om? Det er egentlig dette jeg spør om.

Et naturlig neste spørsmål, vil være, hva slags observasjonsmetoder bruker man for å fange opp disse belastningene, men det hører ikke hjemme under denne tråden. Jeg må først få svar på hva slags belastninger det er snakk om. Og ikke bare en oppramsing av dem.

På samme måte som NHD etterlyser dokumentasjon og løpende registrering av sideeffekter av ECT, så etterlyser jeg det samme som følge av tvang. To behandlingsmetoder som har vært i bruk i åresvis i psykiatrien.

Har tvang vært brukt uten at man har brydd seg veldig mye med å dokumentere de negative effektene? Jeg håper virkelig ikke det.

[Gjest anouschka78]

Et annet eksempel på belastning av tvangsbruk: Uro, aggressjon, depressive tanker.

Jeg har mange eksempler. Men det vil jo bare være ut fra mine egne erfaringer.

Det jeg etterspør, er en strukturert dokumentasjon, som psykiatrien har samlet opp gjennom årene.

Og spesielt bør man ha samlet opp mye siden 1.1.2001, da den nye loven trådte i kraft, fordi den loven så tydelig formulererer at man skal legge særlig vekt på belastningen av tvangsbruken.

Hva slags belastning er det snakk om? Det er egentlig dette jeg spør om.

Et naturlig neste spørsmål, vil være, hva slags observasjonsmetoder bruker man for å fange opp disse belastningene, men det hører ikke hjemme under denne tråden. Jeg må først få svar på hva slags belastninger det er snakk om. Og ikke bare en oppramsing av dem.

På samme måte som NHD etterlyser dokumentasjon og løpende registrering av sideeffekter av ECT, så etterlyser jeg det samme som følge av tvang. To behandlingsmetoder som har vært i bruk i åresvis i psykiatrien.

Har tvang vært brukt uten at man har brydd seg veldig mye med å dokumentere de negative effektene? Jeg håper virkelig ikke det.

PTSD, er vel dette? Det er mye dokumentasjon på dette

[Gjest gulrota]

PTSD, er vel dette? Det er mye dokumentasjon på dette

Jaha, så du mener at PTSD kan være en bivirkning av tvangsbruk. Hvorfor har ikke psykiatrien selv gitt meg den diagnosen da....

Ser de det selv, konsekvensene av den virksomheten de bedriver?

[Gjest gulrota]

Jaha, så du mener at PTSD kan være en bivirkning av tvangsbruk. Hvorfor har ikke psykiatrien selv gitt meg den diagnosen da....

Ser de det selv, konsekvensene av den virksomheten de bedriver?

Men er det dokumentasjon på at belastning som følge av tvangsbruk kan lede til PTSD?

Hvor hyppig oppstår det?

Hvilke andre tilstander kan tvang lede til?

[Gjest anouschka78]

Jaha, så du mener at PTSD kan være en bivirkning av tvangsbruk. Hvorfor har ikke psykiatrien selv gitt meg den diagnosen da....

Ser de det selv, konsekvensene av den virksomheten de bedriver?

Det vet ikke jeg. Tvangsinnlagt?

[Gjest anouschka78]

Men er det dokumentasjon på at belastning som følge av tvangsbruk kan lede til PTSD?

Hvor hyppig oppstår det?

Hvilke andre tilstander kan tvang lede til?

Ser liksom ikke så stor forskjell på følelsene, om det er "akseptabel" frihetsberøvelse eller "ulovlig". Er ingen psykiater. Forstår jo at det kan være nødvendig, men føler du det var feil når det skjedde er det klart dette kan gi skader. Som jeg tror kan gi PTSD. Uro, agressjon, dis asosiasjoner (herrg..), kan ikke skrive dette en gang i farta.... :-) depresjoner, mistenksomhet, angst etc.

Men som sagt... aner ikke...bare tror....

Jeg ble forfulgt, trakassert, utsatt for psykisk og fysisk vold av en person i ca. 5 år, har PTSD.

Vet ikke åssen symtomer og plager du har fått...

[Gjest anouschka78]

Ser liksom ikke så stor forskjell på følelsene, om det er "akseptabel" frihetsberøvelse eller "ulovlig". Er ingen psykiater. Forstår jo at det kan være nødvendig, men føler du det var feil når det skjedde er det klart dette kan gi skader. Som jeg tror kan gi PTSD. Uro, agressjon, dis asosiasjoner (herrg..), kan ikke skrive dette en gang i farta.... :-) depresjoner, mistenksomhet, angst etc.

Men som sagt... aner ikke...bare tror....

Jeg ble forfulgt, trakassert, utsatt for psykisk og fysisk vold av en person i ca. 5 år, har PTSD.

Vet ikke åssen symtomer og plager du har fått...

Og, mange gamle traumer og minner vekkes opp etter slike belastninger!

[Gjest gulrota]

Det vet ikke jeg. Tvangsinnlagt?

Ja, jeg tenkte på om psykiatrien selv ser konsekvensene av selve tvangsbruken? Ja, jeg har hatt status som tvangsinnlagt tre ganger.

[Gjest gulrota]

Og, mange gamle traumer og minner vekkes opp etter slike belastninger!

Noen av mine reaksjoner:

Irritasjon, sinne, frustrasjon, timesvis med telefonsamtaler til ulike relevante instanser, hundrevis av sider med skriverier om ting i relasjon til tvangsbruken, frykt for leger og annet helsepersonell i situasjoner hvor det ikke er naturlig, frykt for innleggelse, lett provosert av ting som har med teamet å gjøre, en avisartikkel eller nyhet om temaet eller annen frihetsberøvelse leder til ovenfornevnte aktivitet/reaksjon, tankene om tvangsbruken blir nærmest altoppslukende i perioder, det hele har kulminert i at jeg ble sliten og trøtt og sykmeldt etter seks år, i mai ifjor noe som fortsatt vedvarer (og tvangsinnleggelsen i høst bidrog ikke akkurat i positiv retning i den anledning), mister interesse og motivasjon for andre tema enn tvangspsykiatri, deriblant familiemedlemmer og venner. Men samtidig prøver jeg alltid å unngå temaet tvang hvis det er mulig, jeg oppsøker ikke temaet, jeg er kjempeglad de dagene eller gangene jeg unngår det. Ja, det var endel av mine belastningsreaksjoner i ettertid.

Reaksjonene underveis, mens selve tvangsbruken pågår, er andre, og de går jeg ikke inn på her og nå.

Takk for at du spurte! Godt å få samlet dette litt.

[Gjest gulrota]

Noen av mine reaksjoner:

Irritasjon, sinne, frustrasjon, timesvis med telefonsamtaler til ulike relevante instanser, hundrevis av sider med skriverier om ting i relasjon til tvangsbruken, frykt for leger og annet helsepersonell i situasjoner hvor det ikke er naturlig, frykt for innleggelse, lett provosert av ting som har med teamet å gjøre, en avisartikkel eller nyhet om temaet eller annen frihetsberøvelse leder til ovenfornevnte aktivitet/reaksjon, tankene om tvangsbruken blir nærmest altoppslukende i perioder, det hele har kulminert i at jeg ble sliten og trøtt og sykmeldt etter seks år, i mai ifjor noe som fortsatt vedvarer (og tvangsinnleggelsen i høst bidrog ikke akkurat i positiv retning i den anledning), mister interesse og motivasjon for andre tema enn tvangspsykiatri, deriblant familiemedlemmer og venner. Men samtidig prøver jeg alltid å unngå temaet tvang hvis det er mulig, jeg oppsøker ikke temaet, jeg er kjempeglad de dagene eller gangene jeg unngår det. Ja, det var endel av mine belastningsreaksjoner i ettertid.

Reaksjonene underveis, mens selve tvangsbruken pågår, er andre, og de går jeg ikke inn på her og nå.

Takk for at du spurte! Godt å få samlet dette litt.

Ja, og så lange perioder med søvnproblemer, drømmer om ting som skjedde eller lignende, og innsovningsproblemer periodevis, og tidlig oppvåkning andre perioder.

[Gjest gulrota]

Ja, og så lange perioder med søvnproblemer, drømmer om ting som skjedde eller lignende, og innsovningsproblemer periodevis, og tidlig oppvåkning andre perioder.

Og ofte behov for å prate ut om det jeg har opplevd og om hvordan det preger meg idag. Noen ting gjentatte ganger.

Ære være den kameraten min som har hørt på meg i timesvis.

Det tok meg nemlig 5 år før jeg tørte å gå til en lege og prate om temaet, og enda litt lengre før jeg tørte å oppsøke en psykolog om det, i frykt for at de skulle legge meg inn pga min sterke frustrasjon.

Når jeg nå går til psykologen en gang i uken så avlaster det min kamerat litt, men det er for lite å prate en time med psykologen i uka. Periodevis ringer jeg derfor til sånne hjelpetelefoner som fins. Ikke fordi jeg er i noen krise, men fordi jeg rett og slett har et stort behov for å prate om dette.

[Gjest gulrota]

Og ofte behov for å prate ut om det jeg har opplevd og om hvordan det preger meg idag. Noen ting gjentatte ganger.

Ære være den kameraten min som har hørt på meg i timesvis.

Det tok meg nemlig 5 år før jeg tørte å gå til en lege og prate om temaet, og enda litt lengre før jeg tørte å oppsøke en psykolog om det, i frykt for at de skulle legge meg inn pga min sterke frustrasjon.

Når jeg nå går til psykologen en gang i uken så avlaster det min kamerat litt, men det er for lite å prate en time med psykologen i uka. Periodevis ringer jeg derfor til sånne hjelpetelefoner som fins. Ikke fordi jeg er i noen krise, men fordi jeg rett og slett har et stort behov for å prate om dette.

Tusen takk for at du fikk meg til å skrive dette, anouschka78! Det gjorde meg godt faktisk!

Også det at du gikk i dialog med meg på temaet. Tusen takk!