Visse folk bør pines til døde!

[Gjest Amoline]

Jeg.

Heretter er det forbudt å forgifte rotter, men ikke mink.

Det er heretter tillatt å drepe katter, men ikke mus. Siden størrelsen ikke har noe å si.

Du trodde vel jeg snakket om edderkopper og snegler

[Gjest Violsa]

Etter som jeg er et menneske selv, er det ganske naturlig for meg å sette mennesker høyere enn f.eks. brunsnegler.

Har du tenkt over de samfunnsmessige konsekvensene det ville få om mennesker og dyr ble satt _helt_ likt.

Sett at du hadde et barn og du gikk tur med barnet ditt. Så kom det en hund eller ulv å angrep barnet. Den eneste måten du kunne berge barnet på var å drepe ulven.

Konsekvensen av ditt verdisyn blir at du bare måtte se på at ulven tok barnet. For den er jo like mye verdt som barnet og fulgte bare sin natur stakkar.

mvh

er det så utrolig nøye..

min mening er at dyremimshandling bør straffes strengt. De som er tilbøyelig til å mishandle kattunger kan gjøre det mot mennesker også..

har noe med empati og gjøre. Endel vil ikke mishandle dyr fordi de vet det er sosialt uakseptabelt , men utrolig mange gjør det likevel.. De har ikke den sperren at det er galt , og gjør det selv om det ikker er sosialt akseptabelt..

om jeg i det hele tatt ser en kattunge ville jeg nok tatt den hjem til meg..men så er det altså noen som putter veps i syltetøyglass og rister..eller plager hunder,kattunger. De er farlige..de mangler en sperre de fleste andre har slik at de ikke skader dyr eller mennesker

[Gjest Amoline]

Etter som jeg er et menneske selv, er det ganske naturlig for meg å sette mennesker høyere enn f.eks. brunsnegler.

Har du tenkt over de samfunnsmessige konsekvensene det ville få om mennesker og dyr ble satt _helt_ likt.

Sett at du hadde et barn og du gikk tur med barnet ditt. Så kom det en hund eller ulv å angrep barnet. Den eneste måten du kunne berge barnet på var å drepe ulven.

Konsekvensen av ditt verdisyn blir at du bare måtte se på at ulven tok barnet. For den er jo like mye verdt som barnet og fulgte bare sin natur stakkar.

mvh

Det er jo tåpelig. Jeg diskuterer ut fra nettopp den problemstillingen "dyremishandling", ikke at ulver skal bli leger, og sånn......

[Gjest Violsa]

Du har nettopp oppdaget mediafokusering.

nei virkelig,

men er trist da..at folk ikke løfter så mange øyenbryn av om 3000 dør i flom et sted i asia.

[PieLill]

Det var en ironisk og sleivete kommentar av deg.

Men, Faktisk, når man henger en katt etter en ståltråd, så burde man straffes skikkelig.

Eller man piner en hundevalp sagte meg sikkert til døde.

Eller da jeg var ung, og noen ungdommer tok en sau, og knakk et ben, og så det andre, det tredje og så det fjerde.. til sauen rullet rundt på marka..

og da sauen var dø, høgde de hodet av han, tok det hodet til sauen med seg på skolen og spilte fotball med det.

En person som gjør sånt er farlig. Ville du gjort noe sånt?

Jeg synes IKKE straffene for dyremishandling er strenge nok. De burde vært MYE strengere.

Det var ikke en ironisk og sleivete kommentar. Det var i fullt alvor.

Det er den helt logsike konsekvensen av din påstand om at et dyr og et menneske er like mye verd. Skal et menneskeliv og katteliv verdsettes like høyt må det også gjøre det i rettsaparatet. Om du ikke mener det at menneskedrap og kattedrap skal straffes like strengt, mener du heller ikke fullt ut at dyr er like mye verdt som mennesker.

Dyreplaging bør straffes og blir det. Sammenlignet med straffen man kan få for menneskeplaging straffes det etter mitt syn strengt.

At strafferammene i dette landet på mange områder er helt på bærtur og fullstendig mangler proposjoner er en annen diskusjon.

mvh

[Gjest Amoline]

er det så utrolig nøye..

min mening er at dyremimshandling bør straffes strengt. De som er tilbøyelig til å mishandle kattunger kan gjøre det mot mennesker også..

har noe med empati og gjøre. Endel vil ikke mishandle dyr fordi de vet det er sosialt uakseptabelt , men utrolig mange gjør det likevel.. De har ikke den sperren at det er galt , og gjør det selv om det ikker er sosialt akseptabelt..

om jeg i det hele tatt ser en kattunge ville jeg nok tatt den hjem til meg..men så er det altså noen som putter veps i syltetøyglass og rister..eller plager hunder,kattunger. De er farlige..de mangler en sperre de fleste andre har slik at de ikke skader dyr eller mennesker

Hele poenget er, et at det er noe med å ha generelt respekt for liv.

[DarkPink]

Det triste er at da kan man bare forestille seg hvilken barndom disse menneskene selv har hatt, for å utvikle seg slik..

[Gjest Amoline]

Det var ikke en ironisk og sleivete kommentar. Det var i fullt alvor.

Det er den helt logsike konsekvensen av din påstand om at et dyr og et menneske er like mye verd. Skal et menneskeliv og katteliv verdsettes like høyt må det også gjøre det i rettsaparatet. Om du ikke mener det at menneskedrap og kattedrap skal straffes like strengt, mener du heller ikke fullt ut at dyr er like mye verdt som mennesker.

Dyreplaging bør straffes og blir det. Sammenlignet med straffen man kan få for menneskeplaging straffes det etter mitt syn strengt.

At strafferammene i dette landet på mange områder er helt på bærtur og fullstendig mangler proposjoner er en annen diskusjon.

mvh

Jeg synes faktisk at folk som dreper, piner dyr, like mye som mennesker gjerne kan råtne i helvete for min del

[keinstein]

nei virkelig,

men er trist da..at folk ikke løfter så mange øyenbryn av om 3000 dør i flom et sted i asia.

De som jobber med humanitært hjelpearbeid skulle ønske at aksjonister la like mye energi i å hjelpe mennesker og skaffe publisitet for dette arbeidet.

Etter at selfangsten stoppa, dør enda millioner flere sel, men de dør av sult og sykdommer. De er for mange. Slik er naturen, de det ikke er plass eller mat til, dør en pinefull død. Skrotten råtner og går tilbake til naturen. I stedet for å råtne, kunne kjøttet vært utnyttet eller fisken selen spiser kunne vært spist av mennesker.

1,2 mill vågeval som finnes på jorda spiser i snitt 3-400 kg fisk pr dag. Greenpeace vil ha det til å være ca 100, som ikke spiser i det hele tatt.

[Gjest Amoline]

Ulykken var et eksempel på hva som faktisk er en logisk konsekvens av at mennesker og dyr er like viktige. Poenget var ikke å dra inn en ulykke, men å vise en konsekvens av en tankegang på at dyr og mennesker er like verdifulle.

Hvis et hus brant og du visste det befant seg et barn og en pungrotte der inne; Ville du lett etter pungrotta eller barnet først? Er mennesker mer verd enn dyr, er svaret innlysende. Er det ingen forskjell kunne du jo like godt berget pungrotta, så fikk heller barnet være salderingsposten.

For min del ville jeg latt 1000 pungrotter brenne inne om jeg i stedet kunne berget ét menneske. Klarte jeg å få ut pungrottene i tillegg ville det vært en ekstra bonus.

Det å bry seg _mer_ om mennesker, betyr ikke at man _ikke_ bryr seg om dyr. Å bry seg _mer_ om mennesker som lider, betyr ikke at man er likegyldig til rent dyreplageri. Jeg har selv hatt flere dyr, og det var alltid trist når de døde. Jeg sørget over det. Men tapet kan ikke på noen som helst måte sammenlignes med tapet av et menneske som står meg nær.

Når du sier at mennesker er like mye eller nesten mer verdt enn dyr, har du tenkt over konsekvensene et slikt utsagn har? Det er det jeg har skissert her overfor.

Jeg klarer ikke å ta personer som setter dyr foran mennesker helt på alvor i sitt dyrevern. Det blir et verdisyn som er så totalt snudd på hodet fra mine verdier og fra det hele samfunnet bygger på.

Jeg tror dyrevernsaken taper svært mye på slike fundamentalistiske holdninger.

mvh

Det du sier er bare svada. Vi diskuterer dette ut i fra et dyremishandlingsperspektiv.

Jeg kan også sette dette på spissen ved å si at: "Min katt kan bli min ektefelle".

Det er faktisk like surrealistisk!

Men jeg mener at man skal verne dyr like mye som mennesker når det kommer til mishandling i den form det gjelder offentlige organisasjoner som tar vare på dyrene. Det har vi ikke i Norge i dag, og det er trist.

Tror ikke du helt forsto poenget mitt, og håper du forsto det nå.

[Gjest Amoline]

Jeg har ikke sagt at dyr ikke opplever smerte. Det er det jo åpenbart at de gjør.

Jeg sa bare at vi ikke vet så mye om _hvordan_ dyr opplever smerte.

mvh

Vi har kommet så langt nå at vi vet at dyr opplever intens smerte ved mishandling.

[PieLill]

Det er jo tåpelig. Jeg diskuterer ut fra nettopp den problemstillingen "dyremishandling", ikke at ulver skal bli leger, og sånn......

Du tar utgangspunkt i dyremisshandling, noe vi begge kjenner sterk avsky for og mener er riktig at er straffbart.

Men i denne sammenhengen kommer du flere ganger med et helt generelt utsagn om at dyr er like mye verdt som mennesker. Denne _generelle_ påstanden tar jeg tak i og sier at hvis det virkelig er slik, blir i sin ytterste konsekvens følgene som i de eksemplene jeg gir.

At det blir helt hull i hodet å innrette verden slik, er jeg helt enig med deg i.

Men hvis du mener det blir helt hull i hodet, så har du faktisk også sagt at mennesker er mer verd enn dyr. At noe er mer verd, gjør ikke noe annet verdiløst. Men må man sette det opp mot hverandre velger man det mest verdifulle.

Slike fanatiske dyr-er-som-mennesker-utsagn undergraver dyrevernsaken fordi det blir uspiselig for de fleste som f.eks. setter sine barn før sin hund.

mvh

[PieLill]

er det så utrolig nøye..

min mening er at dyremimshandling bør straffes strengt. De som er tilbøyelig til å mishandle kattunger kan gjøre det mot mennesker også..

har noe med empati og gjøre. Endel vil ikke mishandle dyr fordi de vet det er sosialt uakseptabelt , men utrolig mange gjør det likevel.. De har ikke den sperren at det er galt , og gjør det selv om det ikker er sosialt akseptabelt..

om jeg i det hele tatt ser en kattunge ville jeg nok tatt den hjem til meg..men så er det altså noen som putter veps i syltetøyglass og rister..eller plager hunder,kattunger. De er farlige..de mangler en sperre de fleste andre har slik at de ikke skader dyr eller mennesker

For meg er det faktisk veldig nøye å vite hvem man prioriterer først.

Det er ingen motsetning i å sette et menneskeliv langt høyere enn et dyreliv og å verdsette liv generelt.

Å akkrat som de menneskene som kan pine dyr for å ha det gøy, fort vekk kan gjøre det samme med mennesker, er ofte mennesker som verdsetter et menneskeliv høyt ofte de samme som aldri ville funnet på å plage et dyr, men tvert imot tatt seg av dette også.

Dyrevernsaken taper seg virkelig på følelsesladde utsagn som likestiller dyr og mennesker.

mvh

[Gjest Violsa]

De som jobber med humanitært hjelpearbeid skulle ønske at aksjonister la like mye energi i å hjelpe mennesker og skaffe publisitet for dette arbeidet.

Etter at selfangsten stoppa, dør enda millioner flere sel, men de dør av sult og sykdommer. De er for mange. Slik er naturen, de det ikke er plass eller mat til, dør en pinefull død. Skrotten råtner og går tilbake til naturen. I stedet for å råtne, kunne kjøttet vært utnyttet eller fisken selen spiser kunne vært spist av mennesker.

1,2 mill vågeval som finnes på jorda spiser i snitt 3-400 kg fisk pr dag. Greenpeace vil ha det til å være ca 100, som ikke spiser i det hele tatt.

ja..er på et amerikansk diskusjonsforum.

deltakerne der fnysesr av greenpeace når det kommer til det med hvalfangst.

Generelt er de imot såkalt miljøfachister som er ekstreme , og de er for jakt på arter som kan karakteriseres som ulv der hvor de bor. Men når det kommer til hval..

så blir selv erke republikanere myke og tenker på hvor slemme nordmenn og japanerne er

[PieLill]

Det triste er at da kan man bare forestille seg hvilken barndom disse menneskene selv har hatt, for å utvikle seg slik..

Man behøver ikke ha hatt en grusom barndom for å bli sadist. Men det hjelper.

mvh

[Gjest Violsa]

ja..er på et amerikansk diskusjonsforum.

deltakerne der fnysesr av greenpeace når det kommer til det med hvalfangst.

Generelt er de imot såkalt miljøfachister som er ekstreme , og de er for jakt på arter som kan karakteriseres som ulv der hvor de bor. Men når det kommer til hval..

så blir selv erke republikanere myke og tenker på hvor slemme nordmenn og japanerne er

oi..nå rotet jeg , men de fnyser når greenpeace protester mot oljeutborring..

men når det gjelder hvalfangs våkner et elelr annet hos de

[keinstein]

Du tar utgangspunkt i dyremisshandling, noe vi begge kjenner sterk avsky for og mener er riktig at er straffbart.

Men i denne sammenhengen kommer du flere ganger med et helt generelt utsagn om at dyr er like mye verdt som mennesker. Denne _generelle_ påstanden tar jeg tak i og sier at hvis det virkelig er slik, blir i sin ytterste konsekvens følgene som i de eksemplene jeg gir.

At det blir helt hull i hodet å innrette verden slik, er jeg helt enig med deg i.

Men hvis du mener det blir helt hull i hodet, så har du faktisk også sagt at mennesker er mer verd enn dyr. At noe er mer verd, gjør ikke noe annet verdiløst. Men må man sette det opp mot hverandre velger man det mest verdifulle.

Slike fanatiske dyr-er-som-mennesker-utsagn undergraver dyrevernsaken fordi det blir uspiselig for de fleste som f.eks. setter sine barn før sin hund.

mvh

" fordi det blir uspiselig for de fleste som f.eks. setter sine barn før sin hund."

Et dyr er i mine øyne ikke verd ytterste leddet på et barn. Fikk jeg velge, ville dyret tape. Men så lenge valget ikke er aktuelt, så behandler jeg alle dyr med respekt. Selv digre edderkopper får være i fred i dette huset, og jeg sover like godt om det sitter en på veggen i soverommet.

[keinstein]

Du tar utgangspunkt i dyremisshandling, noe vi begge kjenner sterk avsky for og mener er riktig at er straffbart.

Men i denne sammenhengen kommer du flere ganger med et helt generelt utsagn om at dyr er like mye verdt som mennesker. Denne _generelle_ påstanden tar jeg tak i og sier at hvis det virkelig er slik, blir i sin ytterste konsekvens følgene som i de eksemplene jeg gir.

At det blir helt hull i hodet å innrette verden slik, er jeg helt enig med deg i.

Men hvis du mener det blir helt hull i hodet, så har du faktisk også sagt at mennesker er mer verd enn dyr. At noe er mer verd, gjør ikke noe annet verdiløst. Men må man sette det opp mot hverandre velger man det mest verdifulle.

Slike fanatiske dyr-er-som-mennesker-utsagn undergraver dyrevernsaken fordi det blir uspiselig for de fleste som f.eks. setter sine barn før sin hund.

mvh

Ytterste leddet på lillefingeren til et barn, skulle de tvære.

[PieLill]

" fordi det blir uspiselig for de fleste som f.eks. setter sine barn før sin hund."

Et dyr er i mine øyne ikke verd ytterste leddet på et barn. Fikk jeg velge, ville dyret tape. Men så lenge valget ikke er aktuelt, så behandler jeg alle dyr med respekt. Selv digre edderkopper får være i fred i dette huset, og jeg sover like godt om det sitter en på veggen i soverommet.

Da er vi sannsynligvis helt enige.

;-)

mvh

[keinstein]

ja..er på et amerikansk diskusjonsforum.

deltakerne der fnysesr av greenpeace når det kommer til det med hvalfangst.

Generelt er de imot såkalt miljøfachister som er ekstreme , og de er for jakt på arter som kan karakteriseres som ulv der hvor de bor. Men når det kommer til hval..

så blir selv erke republikanere myke og tenker på hvor slemme nordmenn og japanerne er

Spør dem hvor mange vågehval det fins på jorda. Det fins 1,1-1,4 mill.

Og hvor mange gråhval. Det fins ca 14 000 gråhval i det som -ville vært- det sentrale fangstområde nær Norge.