Uføretrygdet uten sykdom

[Gjest Morsk]

"Har aldri hevdet at _alle_ muslimer gjør ditt eller datt, heller ikke at _alle_ uføretrygdene er snyltere og unnasluntrere."

Det var nesten slik det virket på meg som du mente, som om de 50% var snyltere. Og muslimene har stort sett blitt omtalt i en negativ vending.

"Selvsagt er hovedelen innenfor begge grupper ordentlige folk."

Der er vi enige!

"Det blit uansett patetisk latterlig når noen sitter her inne og forsøker benekte\bortforklare det åpenbare og soleklare faktum som_alle_ vet, nemlig at dte foregår et omfattende misbruk av hele vårt sosiale velferdssystem, herunder også uføretrygd."

Ingen prøver å bortforklare at det skjer misbruk, dette vet vi at skjer (og ikke bare av de sosiale tjenestene i dette landet, men svindel og uærlighet innenfor det meste), og det vil alltid forekomme tror jeg.

Men det er viktig å få frem at dette gjelder et mindretall, og ikke alle.

"Regner meg som en nokså gjennomsnitts nordmann og vet ihverfall om et halvt dusin forskjellige folk som enten lever herrens glade dager i Spania og Thailand for trygdepenger og\eller er uføre og jobber for fultt, svart, slik at de får en langt bedre inntekt enn de ellers hadde fått."

Jeg vet også om en person som garantert jobber svart ved siden av trygda, og det gjør meg så forbanna at jeg har lyst til å anmelde vedkommende.

Men det er synd noen få prosent skal ødelegge for en hel gruppe som er skikkelig syke og berettiget til å ha uf.trygd.

"Opprullingen av Taxi-svindelen i Oslo med et hopetall impliserte burde kanskje få øynene til folk som deg opp, og når du først er inne på innvandrere må du ikke inbille deg at disse var de eneste."

Jo takk, de fleste følger med på nyhetene. Dette eksempelet er horribelt, men jeg tror både spania-jukserne og disse du nevnte blir tatt rimelig kjapt med dagens etterforskningsmetoder.

Nå er vi obs på dette, og i Spania er det opprettet egne trygdekontor.

"Det burde være i "ekte" uføretrygdede sin egen interesse at slik blir avslørt, slik at ikke hele gruppa stigamtiseres. ved å benekte at problemet finnes, og er omfattende, latterligjør du bare deg selv."

Selvfølgelig skal de bli tatt, og det blir de. Jeg oppfordrer alle til å tipse om de vet at en uføretrygdet jobber svart, men vi må passe oss for ikke å mistenkeliggjøre uskyldige mennesker.

De fleste er tross alt ærlige og redelige, og de skal ikke ha dårlig samvittighet for å ha uføretrygd når de lider av alvorlig sykdom.

Riktig, det er viktig at svindlere blir tatt. men jeg er helt uenig i at det er regelen og ikke unntaket.

Når kurven for uføretrygdede går opp, og kurven for folkehelsa også går opp og bare blir bedre, er det nokså åpenbart at stadig flere finner denne måten å finansiere tilværelsen på gjør det av ikke-helsemessige årsaker.

[frosken]

Riktig, det er viktig at svindlere blir tatt. men jeg er helt uenig i at det er regelen og ikke unntaket.

Når kurven for uføretrygdede går opp, og kurven for folkehelsa også går opp og bare blir bedre, er det nokså åpenbart at stadig flere finner denne måten å finansiere tilværelsen på gjør det av ikke-helsemessige årsaker.

Jeg betviler ikke at misbruk og feilbruk av trygdeytelser finner sted, og ønsker at dette tas tak i på en seriøs måte.

Men det er ikke nok å henvise til at folkehelsa går opp. Omfanget av yrkeshemninger har i stor grad også med arbeidsgiveres vilje til å inkludere de som ikke fungerer optimalt. De økte kravene til effektiv fungering i arbeidslivet vil medføre at flere ikke klarer å prestere i en slik grad at de holder ut eller blir akseptert av andre ansatte og ledere.

Da jeg vokste opp hadde faren min ansvaret for en hodeskadet "brakkemann", grunnarbeidere med pukkelrygg, samt mange håndverkere med omfattende alkoholproblemer. Ingen av disse ville i dag fått jobbe i en entrepenørbedrift.

[MsSophie]

Jeg betviler ikke at misbruk og feilbruk av trygdeytelser finner sted, og ønsker at dette tas tak i på en seriøs måte.

Men det er ikke nok å henvise til at folkehelsa går opp. Omfanget av yrkeshemninger har i stor grad også med arbeidsgiveres vilje til å inkludere de som ikke fungerer optimalt. De økte kravene til effektiv fungering i arbeidslivet vil medføre at flere ikke klarer å prestere i en slik grad at de holder ut eller blir akseptert av andre ansatte og ledere.

Da jeg vokste opp hadde faren min ansvaret for en hodeskadet "brakkemann", grunnarbeidere med pukkelrygg, samt mange håndverkere med omfattende alkoholproblemer. Ingen av disse ville i dag fått jobbe i en entrepenørbedrift.

Ja, det er vel her den store feilen ligger. Arbeidsmarkedet i dag kan velge og vrake blant 100% frisk og velkvalifisert arbeidskraft, og ønsker av den grunn ikke å satse på mennesker som har behov for ekstra oppfølging og tilrettelegging.

Man får ikke nyttegjort seg av 40% restarbeidsevne når det ikke finnes jobber med tilsvarende stillingsprosent.

Og med et slikt grunnlag blir man faktisk 100% ufør.

[Gjest Morsk]

Jeg betviler ikke at misbruk og feilbruk av trygdeytelser finner sted, og ønsker at dette tas tak i på en seriøs måte.

Men det er ikke nok å henvise til at folkehelsa går opp. Omfanget av yrkeshemninger har i stor grad også med arbeidsgiveres vilje til å inkludere de som ikke fungerer optimalt. De økte kravene til effektiv fungering i arbeidslivet vil medføre at flere ikke klarer å prestere i en slik grad at de holder ut eller blir akseptert av andre ansatte og ledere.

Da jeg vokste opp hadde faren min ansvaret for en hodeskadet "brakkemann", grunnarbeidere med pukkelrygg, samt mange håndverkere med omfattende alkoholproblemer. Ingen av disse ville i dag fått jobbe i en entrepenørbedrift.

Det er sant som du skriver at folk med ymse problemer nok kunne få beholde jobben lettere før, i særdeleshet folk med alkoholproblemer som det var en mye større aksept for dengang.

Imidlertid regner jeg med at disse og den hjereskadene du nevner går under de 50% som i undersøkelsen har en diagnose, da alkoholisme i høyeste grad er en medisinsk sykdom.

Når halvparten ikke har påvisbar sykdom er det for mye, kort og godt.

[Gjest eplesider]

Ja, det er vel her den store feilen ligger. Arbeidsmarkedet i dag kan velge og vrake blant 100% frisk og velkvalifisert arbeidskraft, og ønsker av den grunn ikke å satse på mennesker som har behov for ekstra oppfølging og tilrettelegging.

Man får ikke nyttegjort seg av 40% restarbeidsevne når det ikke finnes jobber med tilsvarende stillingsprosent.

Og med et slikt grunnlag blir man faktisk 100% ufør.

Du kan også spørre deg om en bedrift og samfunnet tjener på å ha en slik arbeidskraft som ikke kan yte mange prosentene? kanskje det er økonomisk riktig at enkelte får uføretrygd til tross for at de ikke har noen sykdomsdiagnose?

For personens psyke og livskvalitet er det selvfølgelig best at han får jobb, men er det det samfunnsøkonomisk?

Er en slik (dårlig????) arbeidskraft en god og nyttig drahjelp i den store sammenhengen?

Bør enkeltmenneskets behov veie tyngst? om vi skal tilrettelegge alle arbeidsplasser til det beste for hvert enkelttilfelle, slik at alle skulle få jobbe med sine lyter og store begrensninger, ville det kreve så mange ressurser at samfunnet ville tape på det. Da kan det hende at det er bedre å sette mange av disse på uføretrygd rett og slett.

En arbeidsplass bør ikke tilrettelegges for enhver pris.

Alle kan noe, men det er ikke alltid riktig å utnytte det restpotensialet så lenge samfunnet taper på det!

[Gjest eplesider]

Riktig, det er viktig at svindlere blir tatt. men jeg er helt uenig i at det er regelen og ikke unntaket.

Når kurven for uføretrygdede går opp, og kurven for folkehelsa også går opp og bare blir bedre, er det nokså åpenbart at stadig flere finner denne måten å finansiere tilværelsen på gjør det av ikke-helsemessige årsaker.

Hvorfor skulle folk ønske å få uføretrygd istedet for å jobbe og tjene masse penger?

Som uføretrygdet lever du på minimum av det en vanlig arbeidstaker har, har du ikk jobbet noensinne får du trygd nesten på linje med sosialstønad.

De eneste dette kan lønne seg økonomisk for, er de uærlige som jukser og jobber svart ved siden av trygda. De blir tatt en etter en nå, heldigvis.

Det er bare å tipse ivei om du og andre vet om noen.

[Gjest Morsk]

Hvorfor skulle folk ønske å få uføretrygd istedet for å jobbe og tjene masse penger?

Som uføretrygdet lever du på minimum av det en vanlig arbeidstaker har, har du ikk jobbet noensinne får du trygd nesten på linje med sosialstønad.

De eneste dette kan lønne seg økonomisk for, er de uærlige som jukser og jobber svart ved siden av trygda. De blir tatt en etter en nå, heldigvis.

Det er bare å tipse ivei om du og andre vet om noen.

Snu på spørsmålet: Hvorfor skulle noen ha interesse av å bruke minst 8 timer daglig, eller vel 1/3 av livet sitt på å slite seg ut på et arbeid de syns er kjedelig når de uansett kan få 66% utebetalt ved å slappe av og dyrke sine hobbyer?

Mange tenker slik, og kan greie seg fint økonomisk uansett. Ikke alle har gjeld oppover ørene.

Det er påfallende merkelig hvor provosert du blir av å høre om at det fatiske _er_ noe som heter snyltere, unnaslunterer og latsabber i denne verden.

[frosken]

Det er sant som du skriver at folk med ymse problemer nok kunne få beholde jobben lettere før, i særdeleshet folk med alkoholproblemer som det var en mye større aksept for dengang.

Imidlertid regner jeg med at disse og den hjereskadene du nevner går under de 50% som i undersøkelsen har en diagnose, da alkoholisme i høyeste grad er en medisinsk sykdom.

Når halvparten ikke har påvisbar sykdom er det for mye, kort og godt.

Jeg er enig i at dette tallet er skremmende høyt, men vil også gjerne se en del detaljer før jeg går god for denne trådens overskrift.

Jeg ville synes det var lettere å komme med kritikk til en del uføretrygdede dersom det var slik at alle som ønsket det fikk rimelig godt tilrettelagte jobber.

Sannsynligvis er det slik at en god del av de med ikke objektivt påvisbar sykdom har blitt uføretrygdet pga muskel og skjelettplager. I disse tilfellene er det ofte dårlig samsvar mellom objektive funn på rtg og grad av funksjonsnedsettelse. Dette betyr ikke nødvendigvis at folk faker (selv om noen også gjør det).

Jeg tror fortsatt at det største utfordringer ligger i å finne ut av hvordan stimulere arbeidslivet til å ville inkludere arbeidstakere som ikke fungerer optimalt.

[Gjest Morsk]

Jeg er enig i at dette tallet er skremmende høyt, men vil også gjerne se en del detaljer før jeg går god for denne trådens overskrift.

Jeg ville synes det var lettere å komme med kritikk til en del uføretrygdede dersom det var slik at alle som ønsket det fikk rimelig godt tilrettelagte jobber.

Sannsynligvis er det slik at en god del av de med ikke objektivt påvisbar sykdom har blitt uføretrygdet pga muskel og skjelettplager. I disse tilfellene er det ofte dårlig samsvar mellom objektive funn på rtg og grad av funksjonsnedsettelse. Dette betyr ikke nødvendigvis at folk faker (selv om noen også gjør det).

Jeg tror fortsatt at det største utfordringer ligger i å finne ut av hvordan stimulere arbeidslivet til å ville inkludere arbeidstakere som ikke fungerer optimalt.

Ja, det er mange utfordringer forbundet med økningen av uføretrygdede, men det ene ekskluderer ikke det andre.

Både bedre integrering av de som vil tilbake, og kampen mot snylterne er viktige områder.

[frosken]

Ja, det er mange utfordringer forbundet med økningen av uføretrygdede, men det ene ekskluderer ikke det andre.

Både bedre integrering av de som vil tilbake, og kampen mot snylterne er viktige områder.

Enig i at det er dumt med ensidig fokusering, innsats trengs på flere områder.

[MsSophie]

Du kan også spørre deg om en bedrift og samfunnet tjener på å ha en slik arbeidskraft som ikke kan yte mange prosentene? kanskje det er økonomisk riktig at enkelte får uføretrygd til tross for at de ikke har noen sykdomsdiagnose?

For personens psyke og livskvalitet er det selvfølgelig best at han får jobb, men er det det samfunnsøkonomisk?

Er en slik (dårlig????) arbeidskraft en god og nyttig drahjelp i den store sammenhengen?

Bør enkeltmenneskets behov veie tyngst? om vi skal tilrettelegge alle arbeidsplasser til det beste for hvert enkelttilfelle, slik at alle skulle få jobbe med sine lyter og store begrensninger, ville det kreve så mange ressurser at samfunnet ville tape på det. Da kan det hende at det er bedre å sette mange av disse på uføretrygd rett og slett.

En arbeidsplass bør ikke tilrettelegges for enhver pris.

Alle kan noe, men det er ikke alltid riktig å utnytte det restpotensialet så lenge samfunnet taper på det!

En samfunnsøkonomisk konsekvensanalyse på dette nivået er jeg nok dessverre ikke kompetent til å begi meg ut på:-)

[Gjest eplesider]

Snu på spørsmålet: Hvorfor skulle noen ha interesse av å bruke minst 8 timer daglig, eller vel 1/3 av livet sitt på å slite seg ut på et arbeid de syns er kjedelig når de uansett kan få 66% utebetalt ved å slappe av og dyrke sine hobbyer?

Mange tenker slik, og kan greie seg fint økonomisk uansett. Ikke alle har gjeld oppover ørene.

Det er påfallende merkelig hvor provosert du blir av å høre om at det fatiske _er_ noe som heter snyltere, unnaslunterer og latsabber i denne verden.

"Mange tenker slik, og kan greie seg fint økonomisk uansett. Ikke alle har gjeld oppover ørene."

Moren min er uføretrygdet og gjeldsfri, og jeg kan love deg at hun har et svært begrenset liv og knapt penger til mat.

Hun ble ufrivillig tvunget inn i denne livssituasjonen, hun hadde ikke noe valg og ønsket aldri dette livet.

"Det er påfallende merkelig hvor provosert du blir av å høre om at det fatiske _er_ noe som heter snyltere, unnaslunterer og latsabber i denne verden."

Jeg blir ikke provosert av at du sier de finnes, vi vet alle at de finnes(som jeg skriver i andre svar her).

Det jeg blir provosert av, er at du får det til å høres ut som det er regelen istedet for unntaket. Dog er du så "snill" at du skriver i et annet svar her at hoveddelen av både muslimer og uføre er ordentlige folk.

Men det virker ikke som du mener det når jeg leser alt annet du har skrevet på dol. Men det er nå min oppfattning da.

Jeg synes det er trist at syke mennesker skal få ekle mistanker kaster mot seg, på grunn av det kriminelle svindlere gjør.

Om du er så engasjert i saken, hvorfor ikke bruke din iver og glød på å ta svindlerne? Du sier du vet om svindlere, da er det din borgerplikt å anmelde dem(om du ikke allerede har gjort det?).

Det er i alles interesse at det blir ryddet opp i dette.

[Gjest eplesider]

En samfunnsøkonomisk konsekvensanalyse på dette nivået er jeg nok dessverre ikke kompetent til å begi meg ut på:-)

;-) Det var egentlig et svar til Morsk, ser jeg har lagt det inn feil her.

[Gjest eplesider]

Ja, det er mange utfordringer forbundet med økningen av uføretrygdede, men det ene ekskluderer ikke det andre.

Både bedre integrering av de som vil tilbake, og kampen mot snylterne er viktige områder.

Du kan også spørre deg om en bedrift og samfunnet tjener på å ha en slik arbeidskraft som ikke kan yte mange prosentene? kanskje det er økonomisk riktig at enkelte får uføretrygd til tross for at de ikke har noen sykdomsdiagnose?

For personens psyke og livskvalitet er det selvfølgelig best at han får jobb, men er det det samfunnsøkonomisk? Er en slik (dårlig????) arbeidskraft en god og nyttig drahjelp i den store sammenhengen?

Bør enkeltmenneskets behov veie tyngst? om vi skal tilrettelegge alle arbeidsplasser til det beste for hvert enkelttilfelle, slik at alle skulle få jobbe med sine lyter og store begrensninger, ville det kreve så mange ressurser at samfunnet ville tape på det. Da kan det hende at det er bedre å sette mange av disse på uføretrygd rett og slett. En arbeidsplass bør ikke tilrettelegges for enhver pris.

Alle kan noe, men det er ikke alltid riktig å utnytte det restpotensialet så lenge samfunnet taper på det!

[MsSophie]

;-) Det var egentlig et svar til Morsk, ser jeg har lagt det inn feil her.

Han er neppe mer kompetent til en slik konsekvensanalyse han heller. Til det kreves det blant annet evnen til å se nyanser, og ikke bare svart/hvitt...! :-)

[Gjest eplesider]

Han er neppe mer kompetent til en slik konsekvensanalyse han heller. Til det kreves det blant annet evnen til å se nyanser, og ikke bare svart/hvitt...! :-)

:-)

[Gjest Morsk]

"Mange tenker slik, og kan greie seg fint økonomisk uansett. Ikke alle har gjeld oppover ørene."

Moren min er uføretrygdet og gjeldsfri, og jeg kan love deg at hun har et svært begrenset liv og knapt penger til mat.

Hun ble ufrivillig tvunget inn i denne livssituasjonen, hun hadde ikke noe valg og ønsket aldri dette livet.

"Det er påfallende merkelig hvor provosert du blir av å høre om at det fatiske _er_ noe som heter snyltere, unnaslunterer og latsabber i denne verden."

Jeg blir ikke provosert av at du sier de finnes, vi vet alle at de finnes(som jeg skriver i andre svar her).

Det jeg blir provosert av, er at du får det til å høres ut som det er regelen istedet for unntaket. Dog er du så "snill" at du skriver i et annet svar her at hoveddelen av både muslimer og uføre er ordentlige folk.

Men det virker ikke som du mener det når jeg leser alt annet du har skrevet på dol. Men det er nå min oppfattning da.

Jeg synes det er trist at syke mennesker skal få ekle mistanker kaster mot seg, på grunn av det kriminelle svindlere gjør.

Om du er så engasjert i saken, hvorfor ikke bruke din iver og glød på å ta svindlerne? Du sier du vet om svindlere, da er det din borgerplikt å anmelde dem(om du ikke allerede har gjort det?).

Det er i alles interesse at det blir ryddet opp i dette.

Jeg kan ikke noe for at du inbiller deg at folk skriver noe annet enn de gjør, og "får inntrykk" av ditten og datten helt uten saklig og rimelig grunn.

Svindel og juks er et stadig økende problem som _alle_bør ta på alvor, og ikke unnskyldes med at flertallet av folk er ærlige og rettskafne(noe som bare skulle mangle).

[Gjest Morsk]

Du kan også spørre deg om en bedrift og samfunnet tjener på å ha en slik arbeidskraft som ikke kan yte mange prosentene? kanskje det er økonomisk riktig at enkelte får uføretrygd til tross for at de ikke har noen sykdomsdiagnose?

For personens psyke og livskvalitet er det selvfølgelig best at han får jobb, men er det det samfunnsøkonomisk? Er en slik (dårlig????) arbeidskraft en god og nyttig drahjelp i den store sammenhengen?

Bør enkeltmenneskets behov veie tyngst? om vi skal tilrettelegge alle arbeidsplasser til det beste for hvert enkelttilfelle, slik at alle skulle få jobbe med sine lyter og store begrensninger, ville det kreve så mange ressurser at samfunnet ville tape på det. Da kan det hende at det er bedre å sette mange av disse på uføretrygd rett og slett. En arbeidsplass bør ikke tilrettelegges for enhver pris.

Alle kan noe, men det er ikke alltid riktig å utnytte det restpotensialet så lenge samfunnet taper på det!

Det er i ikke den gruppa, altså reelle uføre, som er tema for denne tråden. men jeg er hovedsakleig enig i det du skriver om at det økonomiske sett ikke er lønnsomt å ha dårlig fungerende i arbeid for enhver pris.

[Dorthe]

Det er i ikke den gruppa, altså reelle uføre, som er tema for denne tråden. men jeg er hovedsakleig enig i det du skriver om at det økonomiske sett ikke er lønnsomt å ha dårlig fungerende i arbeid for enhver pris.

Men hva mener du med reelle uføre? Man er faktisk reell ufør dersom man har fått amputert et bein men det er vel ingenting som tilsier at en slik person ikke kan jobbe?

[Gjest Morsk]

Men hva mener du med reelle uføre? Man er faktisk reell ufør dersom man har fått amputert et bein men det er vel ingenting som tilsier at en slik person ikke kan jobbe?

Nei, så langt i fra. Håper ingen blir erklært ufør pga. et amputert bein?