Fleip eller? Ang Holmlia prog...

[laguna1365380434]

Nei, isj, nå er det noe jeg har gått glipp av - igjen! Fikk ikke sett programmet.

Det var stort..sånn med med motsatt fortegn..;-P

[Gjest Violsa]

Var utrolig tragisk program. Agendaen hans fra første stund var og prøve å "ta" de som han intervjuet og skape sånn anti innvandrings program.

Synes faktisk de fleste av intervjuobjektene kom rimelig godt ut av det også tatt i betrakning av spørsmålene han var det bra gjort.

[gripp]

Jeg har ikke sett programmet.

TV2 har funnet det verdt bryet å sende det, og det er derfor påfallende hvor samstemte dols "kjerringer" er i sin kritikk av filmen.

Tråden gir fint lite inntrykk av hva som er så ille med filmen, bortsett fra "tragisk", "sutring" etc etc.

Pussig at ingen av trådens "kjerringer" ytrer avvikende meninger i det hele tatt..eller kanskje ikke pussig, egentlig. Det er krevende å tenke egne tanker.

[Gjest Morsk]

Jeg har ikke sett programmet.

TV2 har funnet det verdt bryet å sende det, og det er derfor påfallende hvor samstemte dols "kjerringer" er i sin kritikk av filmen.

Tråden gir fint lite inntrykk av hva som er så ille med filmen, bortsett fra "tragisk", "sutring" etc etc.

Pussig at ingen av trådens "kjerringer" ytrer avvikende meninger i det hele tatt..eller kanskje ikke pussig, egentlig. Det er krevende å tenke egne tanker.

Om filmen var aldri så pussig og amatørmessig, var mannens oppsummering på slutten av ypperste klasse.

1. Han snakket om umuligheten av å skulle dele land med en kultur som utelukkende baserte sin respekt for andre på frykt.

2. Om hvordan det gigantiske "integrerisngseksperimentet" vi opplever i Norge i dag skjer med folks livskvalitet som innsatts.

3. Om hvordan nordmenn blir generelt ledd av og hatet av de fremmede i sitt eget land.

[laguna1365380434]

Om filmen var aldri så pussig og amatørmessig, var mannens oppsummering på slutten av ypperste klasse.

1. Han snakket om umuligheten av å skulle dele land med en kultur som utelukkende baserte sin respekt for andre på frykt.

2. Om hvordan det gigantiske "integrerisngseksperimentet" vi opplever i Norge i dag skjer med folks livskvalitet som innsatts.

3. Om hvordan nordmenn blir generelt ledd av og hatet av de fremmede i sitt eget land.

Ja, det sa han til slutt.

Men gjorde han _noe_ for å dokumentere eller vise noe om disse påstandene? Nope.

Han brukte 70% av programmet på å sutre om matlukt & snakking, og resten på å vise frem ganske vanlige innvandrerfamilier som virka blide og greie nok..Hva var det han prøvde å¨fortelle med det?

At mannen hadde en agenda var jo klart, men det ble så tullete, rotete, sytete og parodisk at jeg sannelig ikke vet helt hva mannen prøvde å illustrere jeg, bortsett fra seg selv som en sytepave og en idiot av virkelig størrelse og klasse..

Jeg funderer på hva TV2 egentlig tenkte. Jeg lurer fortsatt på om det egentlig var enslags fleip eller et komiker stunt av noe slag.

I beste all var det jo en parodi på nordmenn, homser, eller einstøinger? Ikke sant da?

[laguna1365380434]

Tv2 har mistet dømmekraften, filmen burde heller vært lagt ut på youtube.

Jupp! :-)

[laguna1365380434]

Jeg har ikke sett programmet.

TV2 har funnet det verdt bryet å sende det, og det er derfor påfallende hvor samstemte dols "kjerringer" er i sin kritikk av filmen.

Tråden gir fint lite inntrykk av hva som er så ille med filmen, bortsett fra "tragisk", "sutring" etc etc.

Pussig at ingen av trådens "kjerringer" ytrer avvikende meninger i det hele tatt..eller kanskje ikke pussig, egentlig. Det er krevende å tenke egne tanker.

Se programmet. Jeg tror muligens kanskje du også ville skjønne hva jeg mener, at det knapt er annet å si..Skjønt man vet jo aldri, i enkelte tilfeller..;-P

[laguna1365380434]

Var utrolig tragisk program. Agendaen hans fra første stund var og prøve å "ta" de som han intervjuet og skape sånn anti innvandrings program.

Synes faktisk de fleste av intervjuobjektene kom rimelig godt ut av det også tatt i betrakning av spørsmålene han var det bra gjort.

Helt enig. I begge deler. :-)

[Gjest Morsk]

Ja, det sa han til slutt.

Men gjorde han _noe_ for å dokumentere eller vise noe om disse påstandene? Nope.

Han brukte 70% av programmet på å sutre om matlukt & snakking, og resten på å vise frem ganske vanlige innvandrerfamilier som virka blide og greie nok..Hva var det han prøvde å¨fortelle med det?

At mannen hadde en agenda var jo klart, men det ble så tullete, rotete, sytete og parodisk at jeg sannelig ikke vet helt hva mannen prøvde å illustrere jeg, bortsett fra seg selv som en sytepave og en idiot av virkelig størrelse og klasse..

Jeg funderer på hva TV2 egentlig tenkte. Jeg lurer fortsatt på om det egentlig var enslags fleip eller et komiker stunt av noe slag.

I beste all var det jo en parodi på nordmenn, homser, eller einstøinger? Ikke sant da?

Han hadde tydligvis for en stor del glemt kameraet når han opplevde alt som etterhvert gjorde ham så negativ til det flerkulturelle samfunn.

Og jeg kan vel i og for seg være enig i at det således manglet noe vesentlig...

[Gjest søndre nordstrand]

Om filmen var aldri så pussig og amatørmessig, var mannens oppsummering på slutten av ypperste klasse.

1. Han snakket om umuligheten av å skulle dele land med en kultur som utelukkende baserte sin respekt for andre på frykt.

2. Om hvordan det gigantiske "integrerisngseksperimentet" vi opplever i Norge i dag skjer med folks livskvalitet som innsatts.

3. Om hvordan nordmenn blir generelt ledd av og hatet av de fremmede i sitt eget land.

Jeg bor ikke på Holmlia, men jeg bor i Søndre Nordstrand. Synes hele programmet gav et veldig fortegnet bilde av hvordan det er å bo her. Var veldig enig med hun Krf-dama, hun sa mye om den verdien vi opplever av å få lov til å bo i et sånt, mangfoldig miljø. På vondt, men mest på godt.

Du skriver:

"1. Han snakket om umuligheten av å skulle dele land med en kultur som utelukkende baserte sin respekt for andre på frykt."

Stemmer dette? Hvor tar han det fra? Jeg deler oppgang og dugnad og hverdag med flere muslimer, og hvis den respekten og innsatsen de viser er basert på frykt, så er jeg fristet til å mene at vi "etniske nordmenn" kunne trengt å frykte litt mer. Hva mener han forresten med utsagnet sitt, og hvordan dokumenterte han det?

"2. Om hvordan det gigantiske "integrerisngseksperimentet" vi opplever i Norge i dag skjer med folks livskvalitet som innsatts."

Folks livskvalitet som innsats? Hva mener han med det? Hans livskvalitet, kanskje, men ikke min. Han var jo i utgangspunktet en skikkelig "oslo- vest- fyr", så det ut til. Så han burde sikkert holdt seg der - folk er forskjellige, og alle trives ikke like godt overalt. Jeg får noia på Majorstuen, makan til homogent, og ekkelt miljø - jeg får også problemer i typiske oslo-vest - selskap. Samtaleemnene passer ikke for meg, og det virker usannsynlig livsfjernt og materalistisk. Så skal jeg ikke bo på Oslo Vest, da. Materialismen og menneskesynes i noen Oslo-vest miljøer skjer på bekostning av min livskvalitet. Så får jeg ta konsekvensen av det.

Men naturligvis gjør jeg samme feilen som denne fyren gjorde - jeg generaliserer. Det finnes helt sikkert mer på Oslo Vest enn de miljøene jeg kjenner, og det finnes mer i Søndre Nordstrand enn det denne fotografen kjenner.

"3. Om hvordan nordmenn blir generelt ledd av og hatet av de fremmede i sitt eget land."

Generelt? HVa bygger han det på? Jeg opplevde ikke, av programmet hans, at nordmenn generelt blir ledd av. Jeg opplever det heller ikke i hverdagen. Jada, vi har noen velferdsordninger som er så gode at de nærmest er til å le av, og så gode at mange misbruker dem, både etniske nordmenn og andre. Betyr det at den jevne pakistaner ler av den jevne nordmann? I så fall bør det dokumenteres bedre enn det ble gjort i denne dokumentaren.

Jeg er i alle fall ikke i tvil om at denne typens utgangspunkt ikke var særlig objektivt. Han så ut til å gå inn i prosjektet for å få bekreftet holdningene sine, ikke for å få dem utfordret og kanskje lære noe. Og med et slikt utgangspunkt blir ikke reultatet særlig troverdig.

Det er helt klart betimelig å se på hvordan vi tar i mot og lever sammen med folk som kommer til landet vårt av forskjellige årsaker. Men i fremtiden håper jeg man kan støtte seg mer på seriøs forskning enn populærkritiske program av denne typen!

[Gjest søndre nordstrand]

Jeg lurte definitivt på poenget. Også lurte jeg på hva karrilukt har med saken å gjøre. "Det lukter karri fra leiligheten deres - til og med 2 ganger om dagen!??!!"

Også fikk jeg ikke helt sammenhengen mellom alle de sympatiske "fjernkulturelle" vi fikk treffe og konklusjonen hans om at Holmlia er et fryktelig sted for "etniske nordmenn" å oppholde seg.

En eller annen besriver det nedenfor som "Elling møter Aune Sand"... Slutter meg til den!

[Gjest Morsk]

Jeg bor ikke på Holmlia, men jeg bor i Søndre Nordstrand. Synes hele programmet gav et veldig fortegnet bilde av hvordan det er å bo her. Var veldig enig med hun Krf-dama, hun sa mye om den verdien vi opplever av å få lov til å bo i et sånt, mangfoldig miljø. På vondt, men mest på godt.

Du skriver:

"1. Han snakket om umuligheten av å skulle dele land med en kultur som utelukkende baserte sin respekt for andre på frykt."

Stemmer dette? Hvor tar han det fra? Jeg deler oppgang og dugnad og hverdag med flere muslimer, og hvis den respekten og innsatsen de viser er basert på frykt, så er jeg fristet til å mene at vi "etniske nordmenn" kunne trengt å frykte litt mer. Hva mener han forresten med utsagnet sitt, og hvordan dokumenterte han det?

"2. Om hvordan det gigantiske "integrerisngseksperimentet" vi opplever i Norge i dag skjer med folks livskvalitet som innsatts."

Folks livskvalitet som innsats? Hva mener han med det? Hans livskvalitet, kanskje, men ikke min. Han var jo i utgangspunktet en skikkelig "oslo- vest- fyr", så det ut til. Så han burde sikkert holdt seg der - folk er forskjellige, og alle trives ikke like godt overalt. Jeg får noia på Majorstuen, makan til homogent, og ekkelt miljø - jeg får også problemer i typiske oslo-vest - selskap. Samtaleemnene passer ikke for meg, og det virker usannsynlig livsfjernt og materalistisk. Så skal jeg ikke bo på Oslo Vest, da. Materialismen og menneskesynes i noen Oslo-vest miljøer skjer på bekostning av min livskvalitet. Så får jeg ta konsekvensen av det.

Men naturligvis gjør jeg samme feilen som denne fyren gjorde - jeg generaliserer. Det finnes helt sikkert mer på Oslo Vest enn de miljøene jeg kjenner, og det finnes mer i Søndre Nordstrand enn det denne fotografen kjenner.

"3. Om hvordan nordmenn blir generelt ledd av og hatet av de fremmede i sitt eget land."

Generelt? HVa bygger han det på? Jeg opplevde ikke, av programmet hans, at nordmenn generelt blir ledd av. Jeg opplever det heller ikke i hverdagen. Jada, vi har noen velferdsordninger som er så gode at de nærmest er til å le av, og så gode at mange misbruker dem, både etniske nordmenn og andre. Betyr det at den jevne pakistaner ler av den jevne nordmann? I så fall bør det dokumenteres bedre enn det ble gjort i denne dokumentaren.

Jeg er i alle fall ikke i tvil om at denne typens utgangspunkt ikke var særlig objektivt. Han så ut til å gå inn i prosjektet for å få bekreftet holdningene sine, ikke for å få dem utfordret og kanskje lære noe. Og med et slikt utgangspunkt blir ikke reultatet særlig troverdig.

Det er helt klart betimelig å se på hvordan vi tar i mot og lever sammen med folk som kommer til landet vårt av forskjellige årsaker. Men i fremtiden håper jeg man kan støtte seg mer på seriøs forskning enn populærkritiske program av denne typen!

Noen mennesker leter etter problemer overlat, andre lukker øynene for dem og vil ikke, eventuellt kan ikke se. Har en mistanke om at mannen i filmen og du har plaseert dere i hver sin ende av den skalaen.

Med de negative viber du legger for dagen vedr. vestkantfolk tyder det kanskje på at du alltid har bodd på motsatt side og tror og mener at nabokrangler, tilsøpling, politirazziaer og narkoomsetninge er et helt naturlig og selvfølgelig innslag i etthvert bomiljø i Norge?

[Gjest søndre nordstrand]

Noen mennesker leter etter problemer overlat, andre lukker øynene for dem og vil ikke, eventuellt kan ikke se. Har en mistanke om at mannen i filmen og du har plaseert dere i hver sin ende av den skalaen.

Med de negative viber du legger for dagen vedr. vestkantfolk tyder det kanskje på at du alltid har bodd på motsatt side og tror og mener at nabokrangler, tilsøpling, politirazziaer og narkoomsetninge er et helt naturlig og selvfølgelig innslag i etthvert bomiljø i Norge?

Naturligvis er vi i forskjellig ende av skalaen. Forskjellen er bare at jeg ikke er gal nok til å lage et så tendensiøst program om "folk på vestkanten", siden jeg faktsik skjønner at de miljøene jeg etterhvert har havnet i på den siden er veldig spesielle, for eksempel

i overkant økonomisk velstående. Det er de jeg vanker i "til daglig". Men jeg kjenner en del kulturmennesker på vestkanten, og opplever et annet miljø blant dem. Så jeg karikerte, naturligvis.

"Med de negative viber du legger for dagen vedr. vestkantfolk tyder det kanskje på at du alltid har bodd på motsatt side og tror og mener at nabokrangler, tilsøpling, politirazziaer og narkoomsetninge er et helt naturlig og selvfølgelig innslag i etthvert bomiljø i Norge? "

Her tar du nok feil på begge punkt. For det første har jeg bodd mer på vestkanten enn på østkanten, og for det andre er verken nabokrangler, politirazziaer eller søppel noe element her vi bor. Spørs hvilken ende av skalaen du plasserer deg i, da - siden du tror det er sånn overalt.

Jeg sier ikke at innvandring er uproblematisk. Men jeg foretrekker å holde meg til mer objektive kilder når jeg vurderer problemene enn populærdagbokprogrammer av denne type.

[Gjest søndre nordstrand]

Noen mennesker leter etter problemer overlat, andre lukker øynene for dem og vil ikke, eventuellt kan ikke se. Har en mistanke om at mannen i filmen og du har plaseert dere i hver sin ende av den skalaen.

Med de negative viber du legger for dagen vedr. vestkantfolk tyder det kanskje på at du alltid har bodd på motsatt side og tror og mener at nabokrangler, tilsøpling, politirazziaer og narkoomsetninge er et helt naturlig og selvfølgelig innslag i etthvert bomiljø i Norge?

Når det gjelder narko- og alkoholbruk blant ungdom, kommer forresten vestkantungdom veldig mye verre ut enn østkantungdom. All forskning viser det, kan sikkert spa opp en link, men det burde du tross alt ha fått med deg.

Hvorfor det da er så mye mer narko-omsetning her enn på vestkanten kan jeg da ikke begripe, siden omsetning og bruk gjerne henger sammen.

Dersom du mener smugling og omsetning i sentrum, så mener jeg å ha hørt at "fjernkulturelle" er overrepresentert. Kan sikkert spa opp en link på det også, men noe sier meg at du ikke tviler på at jeg har rett i det.

[Mrs. Wallace]

Ja fy flaten, det var saker..;-P

Om jeg ikke var fra Oslo og så det programmet tror jeg fortsat jeg hadde blitt mer vaksinert mot å flytte inn ved siden av sutrefotografer enn ved siden av innvandrerfamilier, hvertfall..;-) Hvor var de skumle innvandrenerne egentlig? ;-) Den eneste som virka skummel og dunkel var ham..Og greitnok det i grunnen.

:-)

Ja, og tenk: De lager mat med KRYDDER! Og noen ganger TO ganger om dagen! *gisp*

[Mrs. Wallace]

Jeg har ikke sett programmet.

TV2 har funnet det verdt bryet å sende det, og det er derfor påfallende hvor samstemte dols "kjerringer" er i sin kritikk av filmen.

Tråden gir fint lite inntrykk av hva som er så ille med filmen, bortsett fra "tragisk", "sutring" etc etc.

Pussig at ingen av trådens "kjerringer" ytrer avvikende meninger i det hele tatt..eller kanskje ikke pussig, egentlig. Det er krevende å tenke egne tanker.

Rull inn litt, da. Skulle jeg sjekket hva andre dol-ere mente for deretter å mene det motsatte da - slik at jeg kunne bevise at jeg tenkte egne tanker?

Noen ganger tenker man det samme som flere andre. Det gjør ikke nødvendigvis tanken verken bedre - eller dårligere.

Men programmet kan du se på TV 2s web-TV. Så kan du tenke sjæl om det.

[Gjest Morsk]

Naturligvis er vi i forskjellig ende av skalaen. Forskjellen er bare at jeg ikke er gal nok til å lage et så tendensiøst program om "folk på vestkanten", siden jeg faktsik skjønner at de miljøene jeg etterhvert har havnet i på den siden er veldig spesielle, for eksempel

i overkant økonomisk velstående. Det er de jeg vanker i "til daglig". Men jeg kjenner en del kulturmennesker på vestkanten, og opplever et annet miljø blant dem. Så jeg karikerte, naturligvis.

"Med de negative viber du legger for dagen vedr. vestkantfolk tyder det kanskje på at du alltid har bodd på motsatt side og tror og mener at nabokrangler, tilsøpling, politirazziaer og narkoomsetninge er et helt naturlig og selvfølgelig innslag i etthvert bomiljø i Norge? "

Her tar du nok feil på begge punkt. For det første har jeg bodd mer på vestkanten enn på østkanten, og for det andre er verken nabokrangler, politirazziaer eller søppel noe element her vi bor. Spørs hvilken ende av skalaen du plasserer deg i, da - siden du tror det er sånn overalt.

Jeg sier ikke at innvandring er uproblematisk. Men jeg foretrekker å holde meg til mer objektive kilder når jeg vurderer problemene enn populærdagbokprogrammer av denne type.

Syns din skjønnmaling av forholdene rimer veldig dårlig med det faktum at flere bydeler nå er nesten tømt for etniske nordmenn som ikke har holdt ut. Ofte på tross av at de er født og oppvokst der.

[Gjest søndre nordstrand]

Syns din skjønnmaling av forholdene rimer veldig dårlig med det faktum at flere bydeler nå er nesten tømt for etniske nordmenn som ikke har holdt ut. Ofte på tross av at de er født og oppvokst der.

Tja, det bor fremdeles mer enn 50 % "etniske nordmenn" i Søndre Nordstrand, så helt tømt er det ikke.

Men - det er klart det krever en del å bo i et heterogent miljø - mye mer enn det krever å bo i et homogent miljø. Det å oppholde seg med folk som er forskjellig fra en, er krevende, og det skremmer mange. Redsel for det ukjente er et av menneskers tydeligste særtrekk.

Blir man skremt av mørk hud eller hijab, så får man jo heller holde seg sammen med folk som er kliss lik en selv, da.

Jeg kan forresten ikke se at jeg et eneste sted skjønnmaler - hvor gjør jeg det? Jeg peker på at situasjonen her hvor vi bor ikke er sånn som du beskriver den. Jeg har hørt at søppel har vært et problem andre steder, men altså ikke hos oss. Jeg sier til og med at innvandring av forskjellig slag naturligvis fører med seg store utfordringer. De ble bare særdeles dårlig dokumentert gjennom det programmet på TV2.

Jeg synes for eksempel det er et problem at barn med utenlandsk opprinnelse ikke deltar på SFO, siden SFO er kjernen i det sosiale livet for barneskole-elevene. Jeg synes det er et problem at barna ikke snakker norsk når de begynner på skolen, enda det har vært et lite problem i mine barns klasser.

Men jeg synes det er en ubetingen fordel at barna mine ikke stiller noe som helst spørsmål verken ved forskjellige hudfarger, klesdrakt, annerledes navn eller matvaner. Jeg synes det er fantastisk å se veltilpassede utlendinger som klarer å balansere deltakelse i norsk samfunnsliv samtidig som de bevarer egen kultur.

Det er mange sider til denne saken! Det er du som bare ser en vinkling av den.

[Glimtipper]

Noen mennesker leter etter problemer overlat, andre lukker øynene for dem og vil ikke, eventuellt kan ikke se. Har en mistanke om at mannen i filmen og du har plaseert dere i hver sin ende av den skalaen.

Med de negative viber du legger for dagen vedr. vestkantfolk tyder det kanskje på at du alltid har bodd på motsatt side og tror og mener at nabokrangler, tilsøpling, politirazziaer og narkoomsetninge er et helt naturlig og selvfølgelig innslag i etthvert bomiljø i Norge?

"...nabokrangler, tilsøpling, politirazziaer og narkoomsetninge..."

Jeg har aldri opplevd en eneste nabokrangel. Det er ikke forsøplet her. Politirazzia og narkotikaomsetning har jeg kun sett da jeg bodde på Grefsen og på Nordstrand.

[Gjest liede]

Ja fy flaten, det var saker..;-P

Om jeg ikke var fra Oslo og så det programmet tror jeg fortsat jeg hadde blitt mer vaksinert mot å flytte inn ved siden av sutrefotografer enn ved siden av innvandrerfamilier, hvertfall..;-) Hvor var de skumle innvandrenerne egentlig? ;-) Den eneste som virka skummel og dunkel var ham..Og greitnok det i grunnen.

:-)

Der kom jeg på noe morsomt! Jeg bodde ved siden av en sutrefotograf en gang og han klatret inn vinduet i vår leilighet (!) for å komme inn i oppgangen for å kjefte på de som bodde i etagen over. De hadde nemlig fest. Dette var ikke i Oslo, men i en annen norsk by.

Den vaksinen hadde jeg fra før, gitt. :-)