Spørsmål til NHD

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Det er ikke alternativ misjonering på linje med sjamantromming det jeg kommer med. Jeg dør av latter. Tror du på sånt?

Haha, har du ikke tatt medisinstudiet?

Vel, det har jeg og der lærte vi at progesteron styrer den hormonelle balansen mellom kjeden av andre hormoner. Når hennes plager kommer i forbindelse med menstruasjon, en uke før, vil jeg anta at det kan kalles PMS og at lettere hormonbalanserende kremer kan gi god effekt.

Jeg fatter ikke at du kan sammenlikne mineraler (som forøvrig er kroppens byggestener), vitaminer og hormoner med sjamanisme og healing.

Du får tro hva du vil, men jeg tipper at du synes vitamintilskudd er bare fjas, at matintoleranser ikke eksisterer og at Beethoven ikke døde av blyforgiftning som kunne påvises i håret.

Vi har hatt utallige diskusjoner om dokumentasjoner, hva man kan tro på og ikke tro på, og til og med når du har bedt om dokumentasjon på ting og FÅR det, tar du det til deg.

Vel, vel. Du må være gammel og uopplyst, jeg får trøste meg med det.

Beethoven hadde blyforgiftning, og det kunne påvises med håranalyse utført for ikke mange år siden. Jeg har faktisk vært mange steder i Norge og holdt foredrag om nettopp Beethoven, hans musikk og hans sykdommer. På det området er jeg ikke uopplyst.

Om han døde med og/eller av blyforgiftning har jeg forstått er delvis uavklart.

[Gjest melmøll]

Det er ikke alternativ misjonering på linje med sjamantromming det jeg kommer med. Jeg dør av latter. Tror du på sånt?

Haha, har du ikke tatt medisinstudiet?

Vel, det har jeg og der lærte vi at progesteron styrer den hormonelle balansen mellom kjeden av andre hormoner. Når hennes plager kommer i forbindelse med menstruasjon, en uke før, vil jeg anta at det kan kalles PMS og at lettere hormonbalanserende kremer kan gi god effekt.

Jeg fatter ikke at du kan sammenlikne mineraler (som forøvrig er kroppens byggestener), vitaminer og hormoner med sjamanisme og healing.

Du får tro hva du vil, men jeg tipper at du synes vitamintilskudd er bare fjas, at matintoleranser ikke eksisterer og at Beethoven ikke døde av blyforgiftning som kunne påvises i håret.

Vi har hatt utallige diskusjoner om dokumentasjoner, hva man kan tro på og ikke tro på, og til og med når du har bedt om dokumentasjon på ting og FÅR det, tar du det til deg.

Vel, vel. Du må være gammel og uopplyst, jeg får trøste meg med det.

Man kan vri og vende på det, men du er vel enig i at forslagene du kommer med går under alternativ behandling?

[frosken]

Det er ikke alternativ misjonering på linje med sjamantromming det jeg kommer med. Jeg dør av latter. Tror du på sånt?

Haha, har du ikke tatt medisinstudiet?

Vel, det har jeg og der lærte vi at progesteron styrer den hormonelle balansen mellom kjeden av andre hormoner. Når hennes plager kommer i forbindelse med menstruasjon, en uke før, vil jeg anta at det kan kalles PMS og at lettere hormonbalanserende kremer kan gi god effekt.

Jeg fatter ikke at du kan sammenlikne mineraler (som forøvrig er kroppens byggestener), vitaminer og hormoner med sjamanisme og healing.

Du får tro hva du vil, men jeg tipper at du synes vitamintilskudd er bare fjas, at matintoleranser ikke eksisterer og at Beethoven ikke døde av blyforgiftning som kunne påvises i håret.

Vi har hatt utallige diskusjoner om dokumentasjoner, hva man kan tro på og ikke tro på, og til og med når du har bedt om dokumentasjon på ting og FÅR det, tar du det til deg.

Vel, vel. Du må være gammel og uopplyst, jeg får trøste meg med det.

Sier du med dette at du er utdannet lege og at dine forslag er basert på vitenskapelig holdbar utprøving?

[Gjest melmøll]

Dette er jeg enig i.

Jeg opplevde det som utrolig plagsomt med alle som skulle foreslå ulike former for alternativ behandling under min manns langvarige sykdom. Vi ble nærmest kritisert for ikke å ville prøve "alt".

Jeg kritiserer ikke folk som ønsker å prøve ut udokumenterte metoder mot sine plager - men meg kunne ønske at de som var opptatt av alternativ medisin kunne slutte med sin misjonering og vise samme ydmykhet i forhold til sine omgivelser....

enig!

[frosken]

Ordla meg vel litt feil eller ukart, det jeg mente var skremmende er om folk får råd om alternative metoder presentert som etablert vitenskap.

Enig

[Gjest Aina E]

ssri skulle fikse blærekatarr? Høres merkelig ut. Men jeg mener bare at dersom trådstarter ønsker forslag til alternativ behandling, så vil jeg tro hun hadde lagt innlegget innunder forum for alternativ beh.

Det blir som om presten skal misjonere på ateist-forum )

Tja, men nå kaller ikke jeg det tipset jeg kom med for alternativt, siden det er et medisinsk spørsmål og et medisinsk svar.

At NHD kaller det alternativt, er kun fordi han vet at jeg jobber mye alternativt.

Rådet jeg gir har jeg lært på et medisinsk studie og at han ikke kan noe om sånt, er litt for dumt.

Uansett om det hadde vært alternativt, ville jeg synes det hadde vært fint å gi det så lenge jeg vet det kan hjelpe og kan redusere bruk av antidepressiva.

Dere lurer på min kompetanse og den har jeg skrevet om her tidligere.

Jeg driver et nettsted som heter Matveien, jeg jobber som ernæringsveileder og er utdannet vitamin og mineralterapeut. Jeg har eksamensbeviser, diplomer og attester på veggen på kontoret mitt. Jeg har ikke tenkt å ta de ned, scanne de og sende de til NHD.

Ellers har jeg en ganske sterk historie bak meg, som NHD kjenner til, hvor jeg har blitt feilmedisinert på ssri og vært uføretrygdet og hatt full pakke. Siden den gang jeg fortalte om min erfaring, har jeg og NHD kranglet.

[Gjest Aina E]

Man kan vri og vende på det, men du er vel enig i at forslagene du kommer med går under alternativ behandling?

Ikke alle, nei. Helt uenig. jeg har tatt studier i begge retninger. Både alternative og medisinske. Jeg bruker begge erfaringene flittig om hverandre.

[Gjest Aina E]

Sier du med dette at du er utdannet lege og at dine forslag er basert på vitenskapelig holdbar utprøving?

Nei, jeg er ikke lege. Jeg kunne blitt, men ønsker ikke det. Mye av det jeg foreslår er basert på vitenskaplig dokumentert forskning, annet er bare basert på kjerringråd, eller bare egenerfaring.

Men jeg foreslår ALDRI ting som ikke jeg har sett virker selv. Ikke noen form for healing, spåkort, meditasjon, eller sjamanisme som NHD antyder. Jeg ønsker å være seriøs og gir ikke råd som kan skade, eller som aldri har hatt effekt.

Hadde jeg hatt økonomiske interesser her, ville jeg kanskje gjort det, men jeg får ikke lønn for noe jeg skriver, jeg har nok å gjøre i hverdagen, men skriver fordi jeg ønsker å hjelpe.

Jeg har ikke noe grunnlag for å sitte her og skrive svada og kaste bort min egen tid. Noe jeg faktisk føler jeg gjør nå, da det ikke er en eneste kjeft som er takknemlige for at jeg bruker tiden min på å hjelpe.

De som har fått hjelp, holder kjeft og de som ikke har prøvd rådene, krtiserer. Merkelig verden vi lever i.

Har dere grunnlag for å si at det jeg sier IKKE virker??

[Gjest Aina E]

Ordla meg vel litt feil eller ukart, det jeg mente var skremmende er om folk får råd om alternative metoder presentert som etablert vitenskap.

Jeg tror de som får råd fra forskjellige, er oppegående nok til å ta en avgjørelse selv på hvilket råd de ønsker å benytte.

Jeg er egentlig litt spent på hun som startet tråden kommer til å løpe til fastlegen for å få ssri, eller om hun kommer til å gå på helsekosten og be om en brosjyre om progesteron først...

[frosken]

Nei, jeg er ikke lege. Jeg kunne blitt, men ønsker ikke det. Mye av det jeg foreslår er basert på vitenskaplig dokumentert forskning, annet er bare basert på kjerringråd, eller bare egenerfaring.

Men jeg foreslår ALDRI ting som ikke jeg har sett virker selv. Ikke noen form for healing, spåkort, meditasjon, eller sjamanisme som NHD antyder. Jeg ønsker å være seriøs og gir ikke råd som kan skade, eller som aldri har hatt effekt.

Hadde jeg hatt økonomiske interesser her, ville jeg kanskje gjort det, men jeg får ikke lønn for noe jeg skriver, jeg har nok å gjøre i hverdagen, men skriver fordi jeg ønsker å hjelpe.

Jeg har ikke noe grunnlag for å sitte her og skrive svada og kaste bort min egen tid. Noe jeg faktisk føler jeg gjør nå, da det ikke er en eneste kjeft som er takknemlige for at jeg bruker tiden min på å hjelpe.

De som har fått hjelp, holder kjeft og de som ikke har prøvd rådene, krtiserer. Merkelig verden vi lever i.

Har dere grunnlag for å si at det jeg sier IKKE virker??

Det finnes en uendelighet av ting man kan prøve som en eller annen mener har virket en eller annen gang...

Det skilles ikke mellom reelle årsakssammenhenger og tilfeldige sammenhenger når historier fortelles om hva som har virket.

Du henviser f.eks. til matintoleranse. Selvfølgelig finnes det folk som har intoleranser - og så finnes det en haug med folk som har fått kostholdsbaserte råd uten at de reelt sett har hatt intoleranser.

Det er en svær industri også basert på alternativ medisin. Jeg har ikke noe i mot at folk tar sine egne valg - men jeg er lei av den form for misjonering som en god del av de som definerer seg som alterantive behandlere driver med.

Mine holdninger og svar rundt dette temaet er ikke basert på hva du har skrevet eller ikke skrevet her på dol - det er generelle betrakninger basert på utallige innspill fra omgivelsene vedr. alternative tilnærminger gjennom flere år. Vi opplevde det som en form for press som til slutt nærmest fremkalte kvalmefornemmelser.

Så igjen; dette har ikke primært med hva du har skrevet, for det har jeg ikke fulgt spesielt nøye med på - men et ønske om at evt. alternative metoder foreslås på en edru og tilbakeholdende måte.

[Sitronmelisse]

Tja, men nå kaller ikke jeg det tipset jeg kom med for alternativt, siden det er et medisinsk spørsmål og et medisinsk svar.

At NHD kaller det alternativt, er kun fordi han vet at jeg jobber mye alternativt.

Rådet jeg gir har jeg lært på et medisinsk studie og at han ikke kan noe om sånt, er litt for dumt.

Uansett om det hadde vært alternativt, ville jeg synes det hadde vært fint å gi det så lenge jeg vet det kan hjelpe og kan redusere bruk av antidepressiva.

Dere lurer på min kompetanse og den har jeg skrevet om her tidligere.

Jeg driver et nettsted som heter Matveien, jeg jobber som ernæringsveileder og er utdannet vitamin og mineralterapeut. Jeg har eksamensbeviser, diplomer og attester på veggen på kontoret mitt. Jeg har ikke tenkt å ta de ned, scanne de og sende de til NHD.

Ellers har jeg en ganske sterk historie bak meg, som NHD kjenner til, hvor jeg har blitt feilmedisinert på ssri og vært uføretrygdet og hatt full pakke. Siden den gang jeg fortalte om min erfaring, har jeg og NHD kranglet.

hva med å faktisk ta hensyn til trådstarters ønske? Om svar fra NHD?

[mariaflyfly]

Beethoven hadde blyforgiftning, og det kunne påvises med håranalyse utført for ikke mange år siden. Jeg har faktisk vært mange steder i Norge og holdt foredrag om nettopp Beethoven, hans musikk og hans sykdommer. På det området er jeg ikke uopplyst.

Om han døde med og/eller av blyforgiftning har jeg forstått er delvis uavklart.

Beethoven hadde ihvertfall en lever som ikke var så veldig mye verd etter litt for mye alkohol, såvidt jeg har fått med meg.

[mariaflyfly]

Ordla meg vel litt feil eller ukart, det jeg mente var skremmende er om folk får råd om alternative metoder presentert som etablert vitenskap.

Helt enig med deg!

[Gjest Jente31]

Ordla meg vel litt feil eller ukart, det jeg mente var skremmende er om folk får råd om alternative metoder presentert som etablert vitenskap.

Sier meg enig m deg jeg også. Dette kan virke forvirrende for mange. Bl.a meg, som er usikker på mye:)

[Sarah Elizabeth]

Du er sikker på at ikke det er en idè å prøve litt naturlig progesteronkrem før kjemiske virkemidler?

Det er ikke alle som har mangel på serotonin når de har angst/depresjoner. Jeg synes det høres mer ut som en hormonell ubalanse... Progesteron er høyt oppe i kjeden av hormoner og det stabiliserer alle de andre hormonene under, dvs. testosteron, østrogen, insulin, m.m.

Jeg liker ikke helt holdningen med at at "alt" kan fikses med antidepressiva.

Hvorfor i alle dager skulle en progesteronkrem hjelpe mot plager som oppstår kun i en periode hvor progesteronnivået i kroppen faktisk er på sitt høyeste? Så vidt meg bekjent, er det ikke vist at kvinner med premenstruelle plager har lavere progesteronnivå enn kvinner uten slike plager.

Transdermal absorpsjon av progesteron er dessuten forsvinnende liten..

[bibben]

Jeg tror de som får råd fra forskjellige, er oppegående nok til å ta en avgjørelse selv på hvilket råd de ønsker å benytte.

Jeg er egentlig litt spent på hun som startet tråden kommer til å løpe til fastlegen for å få ssri, eller om hun kommer til å gå på helsekosten og be om en brosjyre om progesteron først...

Folk flest er sikkert oppegående nok, men i tilfeller der man er alvorlig syk, er man ytterst sårbar. Det da å skulle forholde seg til andres sterke meninger og påvirkning, kan være en veldig stor belastning.

Når rådene ikke engang har dokumentert virkning, mener jeg den syke utsettes for unødige valg.

Sterke meninger om rett og galt, fra kreti og pleti, kan virke svært invaderende når man er truet på livet av alvorlig sykdom.

De som har kjent dette på kroppen, vil vite det.

[Gjest Jente31]

Folk flest er sikkert oppegående nok, men i tilfeller der man er alvorlig syk, er man ytterst sårbar. Det da å skulle forholde seg til andres sterke meninger og påvirkning, kan være en veldig stor belastning.

Når rådene ikke engang har dokumentert virkning, mener jeg den syke utsettes for unødige valg.

Sterke meninger om rett og galt, fra kreti og pleti, kan virke svært invaderende når man er truet på livet av alvorlig sykdom.

De som har kjent dette på kroppen, vil vite det.

takk bibben, du sa d jeg tenkte på, men som jeg ikke visste hvordan jeg skulle skrive.

[Gjest Susannah L]

Jeg har hatt noen pasienter med akkurat denne sykehistorien.

Alle disse ble helt bra av ansgten sin på Seroxat. Sannsynligvis vil det samme skje om en bruker en annen SSRI også (Cipralex, Zoloft etc.).

Skal jeg bruke denne medisinen hele tiden eller bare 1 uke før mens ?

[cathlin]

Folk flest er sikkert oppegående nok, men i tilfeller der man er alvorlig syk, er man ytterst sårbar. Det da å skulle forholde seg til andres sterke meninger og påvirkning, kan være en veldig stor belastning.

Når rådene ikke engang har dokumentert virkning, mener jeg den syke utsettes for unødige valg.

Sterke meninger om rett og galt, fra kreti og pleti, kan virke svært invaderende når man er truet på livet av alvorlig sykdom.

De som har kjent dette på kroppen, vil vite det.

Støttes.

[Orio]

Jeg kan ikke gi mine faglige råd på bakgrunn av hva du liker eller ikke liker.

Jeg liker heller ikke at du forurenser dette forumet med dine "alternative" ideer.

Kanskje jeg kan holde meg her og du holde deg på forum for "alternativ behandling"?

Godt forslag. :-)