Rasool og den ekte muslim

[Gjest undres bare]

Hvor mange nordmenn (ja, du vet sånne ariske, hvite med blå øyne) ville da giftet seg?

Jeg fascineres av hvor opphengt folk er i hvem "de" gifter seg med.

For ikke så mange år siden hadde Sveits en slik lov. Ville gripp og hans meningsfeller likt at Norge hadde en slik lov, mon tro?

Tilsvarende lovgivning finnes i en del muslimske land, er jeg blitt fortalt. (Mens muslimske Iran nekter folk å skifte statsborgerskap!) Mange vil sikkert kalle denne type lovgivning rasistisk og i strid med menneskerettigheter om familegjenforening osv. Når slike lover finnes likevel, er det interessant å se hvordan de eventuelt påvirker migrasjon.

[Sør]

For ikke så mange år siden hadde Sveits en slik lov. Ville gripp og hans meningsfeller likt at Norge hadde en slik lov, mon tro?

Tilsvarende lovgivning finnes i en del muslimske land, er jeg blitt fortalt. (Mens muslimske Iran nekter folk å skifte statsborgerskap!) Mange vil sikkert kalle denne type lovgivning rasistisk og i strid med menneskerettigheter om familegjenforening osv. Når slike lover finnes likevel, er det interessant å se hvordan de eventuelt påvirker migrasjon.

Ja, land som Iran og Saudi Arabia bør selvsagt være forbilder for norsk lovgivning på området, eller?

[Gjest undres bare]

Ja, land som Iran og Saudi Arabia bør selvsagt være forbilder for norsk lovgivning på området, eller?

Vet ikke om andre land som har så sære lover på området som Iran. De er antagelig alene om akkurat å nekte skifte av statsborgerskap til annet land. Det skaper helt uholdbar situasjon med hensyn til å ta godt vare på flyktniner derfra bla.a.

Den motsatte varianten som en del muslimsk land blir påstått å ha (tap av statsborgerskap dersom man gifter seg med en utlending), er mer interessann med tanke på migrasjon. Hva velger da vanligvis (postensielle) ektepar å gjøre når den ene har statsborgerskap i et muslimsk land, den andre ikke?

Har begge land samme type lovgivning, betyr det hindring av ekteskap eller katastrofe for parene. Har ingen av landene slike lover, har de valgfrihet til bostedsland. Hvor velger de da oftest å bo - i Norge eller i det muslimske landet?

Har bare bare ett av landene slik lov, setter det begrensning for ekteskap eller tvinger gjennom valg av bostedsland som de kanskje synes er vanskelig å forholde seg til. I så fall, hadde det vært verre dem om det var Norge som hadde slik lov enn det muslimsk landet?

For tiden henter mange norske muslimer ektefelle i sitt "forrige" hjemland (arrangerte ekteskap ofte). Hadde denne praksisen blitt endret til større aksept av ektefelle fra Norge i stedet, oftere ikke-muslimsk etnisk norsk ektefelle og derved sterkere integrasjon? Eller hadde de synes at Norge var for håpløst land å bo i og emigrert til opphavslandet på grunn av ny ektefelle der?

[Sør]

Vet ikke om andre land som har så sære lover på området som Iran. De er antagelig alene om akkurat å nekte skifte av statsborgerskap til annet land. Det skaper helt uholdbar situasjon med hensyn til å ta godt vare på flyktniner derfra bla.a.

Den motsatte varianten som en del muslimsk land blir påstått å ha (tap av statsborgerskap dersom man gifter seg med en utlending), er mer interessann med tanke på migrasjon. Hva velger da vanligvis (postensielle) ektepar å gjøre når den ene har statsborgerskap i et muslimsk land, den andre ikke?

Har begge land samme type lovgivning, betyr det hindring av ekteskap eller katastrofe for parene. Har ingen av landene slike lover, har de valgfrihet til bostedsland. Hvor velger de da oftest å bo - i Norge eller i det muslimske landet?

Har bare bare ett av landene slik lov, setter det begrensning for ekteskap eller tvinger gjennom valg av bostedsland som de kanskje synes er vanskelig å forholde seg til. I så fall, hadde det vært verre dem om det var Norge som hadde slik lov enn det muslimsk landet?

For tiden henter mange norske muslimer ektefelle i sitt "forrige" hjemland (arrangerte ekteskap ofte). Hadde denne praksisen blitt endret til større aksept av ektefelle fra Norge i stedet, oftere ikke-muslimsk etnisk norsk ektefelle og derved sterkere integrasjon? Eller hadde de synes at Norge var for håpløst land å bo i og emigrert til opphavslandet på grunn av ny ektefelle der?

Kanskje de bare skal få lov til å gifte seg på lik linje med andre nordmenn?

[Dorthe]

Vet ikke om andre land som har så sære lover på området som Iran. De er antagelig alene om akkurat å nekte skifte av statsborgerskap til annet land. Det skaper helt uholdbar situasjon med hensyn til å ta godt vare på flyktniner derfra bla.a.

Den motsatte varianten som en del muslimsk land blir påstått å ha (tap av statsborgerskap dersom man gifter seg med en utlending), er mer interessann med tanke på migrasjon. Hva velger da vanligvis (postensielle) ektepar å gjøre når den ene har statsborgerskap i et muslimsk land, den andre ikke?

Har begge land samme type lovgivning, betyr det hindring av ekteskap eller katastrofe for parene. Har ingen av landene slike lover, har de valgfrihet til bostedsland. Hvor velger de da oftest å bo - i Norge eller i det muslimske landet?

Har bare bare ett av landene slik lov, setter det begrensning for ekteskap eller tvinger gjennom valg av bostedsland som de kanskje synes er vanskelig å forholde seg til. I så fall, hadde det vært verre dem om det var Norge som hadde slik lov enn det muslimsk landet?

For tiden henter mange norske muslimer ektefelle i sitt "forrige" hjemland (arrangerte ekteskap ofte). Hadde denne praksisen blitt endret til større aksept av ektefelle fra Norge i stedet, oftere ikke-muslimsk etnisk norsk ektefelle og derved sterkere integrasjon? Eller hadde de synes at Norge var for håpløst land å bo i og emigrert til opphavslandet på grunn av ny ektefelle der?

Det er mange land som nekter folk å skifte statsborgerskap bl.a Hellas. Derfor får de det gjelder dobbelt statsborgerskap og kan bruke begge pass.

Det er det samme i Pakistan.

[gripp]

For ikke så mange år siden hadde Sveits en slik lov. Ville gripp og hans meningsfeller likt at Norge hadde en slik lov, mon tro?

Tilsvarende lovgivning finnes i en del muslimske land, er jeg blitt fortalt. (Mens muslimske Iran nekter folk å skifte statsborgerskap!) Mange vil sikkert kalle denne type lovgivning rasistisk og i strid med menneskerettigheter om familegjenforening osv. Når slike lover finnes likevel, er det interessant å se hvordan de eventuelt påvirker migrasjon.

Jeg bare konstaterer fakta, og driter i hvem de gifter seg med.

Likevel viser dette at preiket om "integrering" er en illusjon...som jeg alltid har sagt.

[Sør]

Jeg bare konstaterer fakta, og driter i hvem de gifter seg med.

Likevel viser dette at preiket om "integrering" er en illusjon...som jeg alltid har sagt.

Jeg kjenner 2-3 muslimer som er "norsk-gift". Flere, faktisk.

Uansett, integrasjon betyr å være en del av samfunnet, og det er ikke noe "krav" om å gifte seg med bestemte folkegrupper.

[gripp]

Jeg kjenner 2-3 muslimer som er "norsk-gift". Flere, faktisk.

Uansett, integrasjon betyr å være en del av samfunnet, og det er ikke noe "krav" om å gifte seg med bestemte folkegrupper.

Gjennom den ekteskapspraksis som gjelder, hindres integrering. Det tror jeg vi kan være enige om.

Som også en annen doler hevder, kjenner dere "flere" muslimer som er gift med norske.

Statistikken viser (slik jeg har dokumentert) at det nesten ikke forekommer slike giftemål. Dere kjenner sikkert alle sammen.

Dere serverer udokumenterbare påstander ("jeg kjenner mange") i den hensikt å belegge feilaktige påstander. En gammel og velbrukt taktikk, men veldig lite interessant.

[Sør]

Gjennom den ekteskapspraksis som gjelder, hindres integrering. Det tror jeg vi kan være enige om.

Som også en annen doler hevder, kjenner dere "flere" muslimer som er gift med norske.

Statistikken viser (slik jeg har dokumentert) at det nesten ikke forekommer slike giftemål. Dere kjenner sikkert alle sammen.

Dere serverer udokumenterbare påstander ("jeg kjenner mange") i den hensikt å belegge feilaktige påstander. En gammel og velbrukt taktikk, men veldig lite interessant.

Neida - problemet ditt er at du kun tenker på muslimer med sitt opphav på landsbygden i Pakistan.

Det var til og med en kristen som var gift med en muslim før på Livssyn.

[Gjest undres bare]

Kanskje de bare skal få lov til å gifte seg på lik linje med andre nordmenn?

Aner ikke. Jeg undrer meg bare over folks valg.

Er vi nordmenn så motbydelige at ingen er aktuelle som ektefeller til norske muslimer? Finnes det ikke norske muslimer de kunne få som ektefelle en gang? Må de dra halve kloden rundt etter ektefelle? ("over bekken etter vann")

Tror de virkelig at ulike statsborgerskap og kulturell bakgrunn er så lett å håndtere? Like barn liker best, heter det. Vel, nå velger mange muslimer ektefelle fra "forrige" hjemland. Kanskje litt lettere å leve sammen for disse da? Men hvorfor velger da mange søskenbarn i stedet for andre, når de burde vite at det er forbundet med større generisk risiko for eventuelle barn i følge medisinere?

Hvorfor dette tviholdet noen av dem har på disse sære muslimske skikkene og null interesse for norsk kultur? Trist om slikt tvihold skulle føre til kulturell isolasjon, segregering og diskrimminering i stedet for deltagelse i samfunnet som andre. Nordmenn flest vil dem jo ikke noe vondt. Konsekvensen av mindre integrering kan bli senere konflikter, påstår noen. Eller fører dette tviholdet til andre overraskelser senere?

Å tvinge på noen lover for sterkere integrasjon, tror jeg ville føre til at mange muslimer føler seg krenket. I farten kommer jeg ikke på noen politiske tiltak som kan minske skillet mellom norske muslimer og andre uten at det er konfliktskapende.

[Sør]

Aner ikke. Jeg undrer meg bare over folks valg.

Er vi nordmenn så motbydelige at ingen er aktuelle som ektefeller til norske muslimer? Finnes det ikke norske muslimer de kunne få som ektefelle en gang? Må de dra halve kloden rundt etter ektefelle? ("over bekken etter vann")

Tror de virkelig at ulike statsborgerskap og kulturell bakgrunn er så lett å håndtere? Like barn liker best, heter det. Vel, nå velger mange muslimer ektefelle fra "forrige" hjemland. Kanskje litt lettere å leve sammen for disse da? Men hvorfor velger da mange søskenbarn i stedet for andre, når de burde vite at det er forbundet med større generisk risiko for eventuelle barn i følge medisinere?

Hvorfor dette tviholdet noen av dem har på disse sære muslimske skikkene og null interesse for norsk kultur? Trist om slikt tvihold skulle føre til kulturell isolasjon, segregering og diskrimminering i stedet for deltagelse i samfunnet som andre. Nordmenn flest vil dem jo ikke noe vondt. Konsekvensen av mindre integrering kan bli senere konflikter, påstår noen. Eller fører dette tviholdet til andre overraskelser senere?

Å tvinge på noen lover for sterkere integrasjon, tror jeg ville føre til at mange muslimer føler seg krenket. I farten kommer jeg ikke på noen politiske tiltak som kan minske skillet mellom norske muslimer og andre uten at det er konfliktskapende.

Jeg kommer på noen "lover" som vil fremme integrasjonen - slutte å mase om påståtte forskjeller hele tiden.

[gripp]

Neida - problemet ditt er at du kun tenker på muslimer med sitt opphav på landsbygden i Pakistan.

Det var til og med en kristen som var gift med en muslim før på Livssyn.

Jeg henviser til statistikken som jeg tidligere har dokumentert gjennom link.

[keinstein]

Det er mange land som nekter folk å skifte statsborgerskap bl.a Hellas. Derfor får de det gjelder dobbelt statsborgerskap og kan bruke begge pass.

Det er det samme i Pakistan.

Pakistan har innført en skatt på inntekter på 7%, som de med doble statsborgerskap skal betale, f eks av sine inntekter i Norge. Da får de et "pendlerpass" som gjør at de kan reise ut og inn som de vil uten å søke reisevisa. Når vi ser på at bare 2% av Pakistans borgere betaler skatt, så er det ganske unikt.

Forresten så står det i reisebrosjyra at Pakistan er "et helvete for kvinner og funksjonhemma", "det er farlig for kvinner å gå alene", "siden Afganistan-krigen har fundamentalistisk islam økt dramatisk, med store negative følger for kvinnene". "Funksjonhemmet barn er en stor skam for hele familien...".

[Sør]

Jeg henviser til statistikken som jeg tidligere har dokumentert gjennom link.

Om så var, så er det da like mye nordmennene (som ikke gifter seg) sin "skyld"?

[Sør]

Pakistan har innført en skatt på inntekter på 7%, som de med doble statsborgerskap skal betale, f eks av sine inntekter i Norge. Da får de et "pendlerpass" som gjør at de kan reise ut og inn som de vil uten å søke reisevisa. Når vi ser på at bare 2% av Pakistans borgere betaler skatt, så er det ganske unikt.

Forresten så står det i reisebrosjyra at Pakistan er "et helvete for kvinner og funksjonhemma", "det er farlig for kvinner å gå alene", "siden Afganistan-krigen har fundamentalistisk islam økt dramatisk, med store negative følger for kvinnene". "Funksjonhemmet barn er en stor skam for hele familien...".

Ja, og hvem startet Afghanistankrigen?

Hvem bevæpnet Mujahedeen?

Slikt "glemmer" du å nevne!

[gripp]

Om så var, så er det da like mye nordmennene (som ikke gifter seg) sin "skyld"?

Du preiker mot bedre vitende. Det er helja, og jeg orker ikke drivet med slikt skuespill.

[Gjest undres bare]

Det er mange land som nekter folk å skifte statsborgerskap bl.a Hellas. Derfor får de det gjelder dobbelt statsborgerskap og kan bruke begge pass.

Det er det samme i Pakistan.

Trodde det bare var Iran som var så rar. Men Pakistan også da. Det forklarer mye, f.eks. hvorfor noen så lett veksler mellom Norge og Pakistan.

Nyere norske regler setter begrensing på doble statsborgerskap. (Dobbelt norsk-svensk eller norsk-dansk akseptes til en viss grad).

Aner ikke hva de gjør det når folk allerede har dobbelt statsborgerskap. Kjenner en familie med dobbelt statsborgerskap (vesteuropeisk). De har fått beholde sitt doble.

[Sør]

Du preiker mot bedre vitende. Det er helja, og jeg orker ikke drivet med slikt skuespill.

Beklager, gripp, men når du ikke har noe bedre å komme med enn "de er dumme", så er det kanskje på tide med en pause?

[gripp]

Beklager, gripp, men når du ikke har noe bedre å komme med enn "de er dumme", så er det kanskje på tide med en pause?

Jeg kan ikke minnes å ha skrevet at noen er "dumme", (selv om det sikkert er en riktig observasjon).

[keinstein]

Aner ikke. Jeg undrer meg bare over folks valg.

Er vi nordmenn så motbydelige at ingen er aktuelle som ektefeller til norske muslimer? Finnes det ikke norske muslimer de kunne få som ektefelle en gang? Må de dra halve kloden rundt etter ektefelle? ("over bekken etter vann")

Tror de virkelig at ulike statsborgerskap og kulturell bakgrunn er så lett å håndtere? Like barn liker best, heter det. Vel, nå velger mange muslimer ektefelle fra "forrige" hjemland. Kanskje litt lettere å leve sammen for disse da? Men hvorfor velger da mange søskenbarn i stedet for andre, når de burde vite at det er forbundet med større generisk risiko for eventuelle barn i følge medisinere?

Hvorfor dette tviholdet noen av dem har på disse sære muslimske skikkene og null interesse for norsk kultur? Trist om slikt tvihold skulle føre til kulturell isolasjon, segregering og diskrimminering i stedet for deltagelse i samfunnet som andre. Nordmenn flest vil dem jo ikke noe vondt. Konsekvensen av mindre integrering kan bli senere konflikter, påstår noen. Eller fører dette tviholdet til andre overraskelser senere?

Å tvinge på noen lover for sterkere integrasjon, tror jeg ville føre til at mange muslimer føler seg krenket. I farten kommer jeg ikke på noen politiske tiltak som kan minske skillet mellom norske muslimer og andre uten at det er konfliktskapende.

På Holmenkollsøndag er det ikke en eneste en å se på TV blant publikum. Heller ikke en eneste i Oslomarka. Knapt eneste av dem kan svømme. Nesten ingen har hittil vært å se på kino i Oslo.

Ingen jenter på byen, ingen i svømmehallen og nesten ingen på T-banen.

De er hjemme hos familien alle sammen. En kolonisttilværelse.