Har jeg eller sjefen riktig?

[Gjest anonym idag ja]

Jeg var mye syk (kun en sykdom som dro ut i tid) en periode og det ble tungvindt for meg og arbeidsgiver med sykemeldinger av ulik lengde så vi ble sammen enige om at jeg skulle bytte stilling (var pedagogisk leder på avdelingen til å være ekstra førskolelærer) 2 dager i uka. Jobber nå 6 timer to dager i uka og har en lett jobb ved siden av dette. (godkjent av sjefen!)

Jeg har hele tiden gitt beskjed om at jeg kom til å bli friskmeldt eller operert 1.12 og har hele tiden trodd at jeg da skulle få min egen jobb tilbake. Men nå påstår sjefen at hun har avtalt med assistenten som er blitt konstituert at hun skal ha jobben min fram til 15.8.08.

Vi har ingenting skriftlig (ikke assistenten heller, jada det var en stor tabbe). Jeg mener jeg har rett på å få stillingen min igjen men ønsker jo ikke lage bråk heller. Det er veldig lite pedagogiske ledere på huset og 60% er faktisk konstituerte assistenter. På min avdeling er det kun hun som er konstituert som er fast ansatt ( og meg to dager i uken), en assistent sa opp og en vikar har foreløpig trådd inn. Den andre stillingen blir besatt dag for dag av ulike vikarer.

Har jeg krav på stillingen min igjen?

Hva ville du ha gjort?

[Jølsen]

Nei, du har ikke krav på å få tilbake stillingen i dette tilfellet. Var jeg deg, ville jeg sett meg etter en ny jobb.

[Persille1365381127]

Nei, jeg tror faktisk ikke du har krav på stillingen din.... Problemet er at du har fratrådt stillingen din, og overlatt den til en annen - men på den andre siden har du jo ikke sagt opp, og kontrakten din sier vel ped.leder? Vet ikke... Men jeg tror ikke du har krav på å få den igjen.

Men, jeg trenger en ped.leder!

Så, bor du i Oslo kan vi alltids snakke litt om det

[vici]

Nei, du har ikke krav på å få tilbake stillingen i dette tilfellet. Var jeg deg, ville jeg sett meg etter en ny jobb.

hvorfor det?

Er min faste jobb og vi avtalte jeg skulle få den tilbake 1.12 når jeg ble friskmeldt (har vært til behandlinger på sykehus osv)

[vici]

Nei, jeg tror faktisk ikke du har krav på stillingen din.... Problemet er at du har fratrådt stillingen din, og overlatt den til en annen - men på den andre siden har du jo ikke sagt opp, og kontrakten din sier vel ped.leder? Vet ikke... Men jeg tror ikke du har krav på å få den igjen.

Men, jeg trenger en ped.leder!

Så, bor du i Oslo kan vi alltids snakke litt om det

jeg fikk permisjon fra stillingen min og jeg mener denne gjelder fram til 1.12 ikke 15.8 som hun nå påstår.

har fast ansettelse og har ikke sagt opp noe i det hele tatt.

[Persille1365381127]

jeg fikk permisjon fra stillingen min og jeg mener denne gjelder fram til 1.12 ikke 15.8 som hun nå påstår.

har fast ansettelse og har ikke sagt opp noe i det hele tatt.

Men permisjon skal søkes om - og innvilges, skriftlig. Og om du er sykemeldt har du vel ikke permisjon?

[Persille1365381127]

jeg fikk permisjon fra stillingen min og jeg mener denne gjelder fram til 1.12 ikke 15.8 som hun nå påstår.

har fast ansettelse og har ikke sagt opp noe i det hele tatt.

Sorry - leste ikke nøye nok, trodde du var sykemeldt nå.

[Gjest fnugget]

hvorfor det?

Er min faste jobb og vi avtalte jeg skulle få den tilbake 1.12 når jeg ble friskmeldt (har vært til behandlinger på sykehus osv)

Da mener jeg at du har rett på å få tilbake jobben din, som dere avtalte muntlig. Og sjefen burde diskutert med deg ang hun som skal ha stillingen til 15.08, før han avgjorde det. Dumt dere ikke har det skriftlig, men tenk over om du kan ha noen vitner.

[Åsemor]

Hvis dere ikke har noe skriftlig så har du vel vanlig arbeidskontrakt på at du er ped.leder?

[Sofline]

Har du skriftlig arbeidskontrakt hvor det står at du er ansatt som pedagogisk leder? I såfall er det den som gjelder.

[vici]

Men permisjon skal søkes om - og innvilges, skriftlig. Og om du er sykemeldt har du vel ikke permisjon?

Jeg er nok ikke så flink til å forklare men prøver igjen.

Jeg har fast ansettelse som pedagogisk leder (har vanlig kontrakt, skriftlig!)

Siden jeg ble langvarig syk med mye behandlinger på sykehus som gjorde meg ennå sykere i perioder og siden legene kunne si at 1.12 måtte jeg enten opereres eller så ble jeg mest sannsynlig friskmeldt så valgte vi å gjøre noe med arbeidssituasjonen min.

Vi avtalte da (jeg og styrer) at jeg skulle få permisjon uten lønn fram til 1.12. (dette avtalte vi muntlig, ikke skriftlig) Jeg skulle være førskolelærer på 3 barn på min avdeling som har fått timer av PPT. Dette skulle jeg være 2 dager i uken.

Dermed klarte jeg meg med redusert sykemelding slik at jeg kunne gjøre jobben min de 2 dagene jeg var i barnehagen. Nå er jeg helt friskmeldt og ønsker jobben min tilbake. Jeg mener vi (styrer og jeg) avtalte at jeg skulle få jobben min tilbake (den jeg er fast ansatt i) 1.12 men hun påstår nå vi har avtalt 15.8.

Jeg er utdannet førskolelærer og det er en assistent som nå er konstituert i stillingen. Assistentener fast ansatt på "min" avdeling så hun mister ikke jobben eller noe om jeg får min stilling tilbake. Det mangler nå 2 assitenter på "min" avdeling pga det er bare rot og kaos (sykemeldinger, oppsigelse) så jeg mener at om jeg får min jobb tilbake blir vi to fast iallefall og kan få avdelingen stabil.

Denne assistenten får forøvrig alt som hun vil i barnehagen og snurrer sjefen rundt lillefingeren. Tror det er her problemet ligger. Jeg mener at styrer ikke kan forsvare å ha konstituert i stillingen som pedleder når hun faktisk har en fast ansatt utdannet førskolelærer som er fast ansatt på huset i den stillingen.

Vanskelig å forklare men håper du kan svare.

Hvordan gjør jeg det egentlig? Kan jeg finne noen lover eller noe?

(vet du har god greie på slike ting Persille, så håper du kan hjelpe meg litt?)

[Persille1365381127]

Jeg er nok ikke så flink til å forklare men prøver igjen.

Jeg har fast ansettelse som pedagogisk leder (har vanlig kontrakt, skriftlig!)

Siden jeg ble langvarig syk med mye behandlinger på sykehus som gjorde meg ennå sykere i perioder og siden legene kunne si at 1.12 måtte jeg enten opereres eller så ble jeg mest sannsynlig friskmeldt så valgte vi å gjøre noe med arbeidssituasjonen min.

Vi avtalte da (jeg og styrer) at jeg skulle få permisjon uten lønn fram til 1.12. (dette avtalte vi muntlig, ikke skriftlig) Jeg skulle være førskolelærer på 3 barn på min avdeling som har fått timer av PPT. Dette skulle jeg være 2 dager i uken.

Dermed klarte jeg meg med redusert sykemelding slik at jeg kunne gjøre jobben min de 2 dagene jeg var i barnehagen. Nå er jeg helt friskmeldt og ønsker jobben min tilbake. Jeg mener vi (styrer og jeg) avtalte at jeg skulle få jobben min tilbake (den jeg er fast ansatt i) 1.12 men hun påstår nå vi har avtalt 15.8.

Jeg er utdannet førskolelærer og det er en assistent som nå er konstituert i stillingen. Assistentener fast ansatt på "min" avdeling så hun mister ikke jobben eller noe om jeg får min stilling tilbake. Det mangler nå 2 assitenter på "min" avdeling pga det er bare rot og kaos (sykemeldinger, oppsigelse) så jeg mener at om jeg får min jobb tilbake blir vi to fast iallefall og kan få avdelingen stabil.

Denne assistenten får forøvrig alt som hun vil i barnehagen og snurrer sjefen rundt lillefingeren. Tror det er her problemet ligger. Jeg mener at styrer ikke kan forsvare å ha konstituert i stillingen som pedleder når hun faktisk har en fast ansatt utdannet førskolelærer som er fast ansatt på huset i den stillingen.

Vanskelig å forklare men håper du kan svare.

Hvordan gjør jeg det egentlig? Kan jeg finne noen lover eller noe?

(vet du har god greie på slike ting Persille, så håper du kan hjelpe meg litt?)

''Jeg mener at styrer ikke kan forsvare å ha konstituert i stillingen som pedleder når hun faktisk har en fast ansatt utdannet førskolelærer som er fast ansatt på huset i den stillingen.''

Det er nok her ditt sterkeste kort ligger! For du har helt rett i det. Dersom man skal ha en ufaglært i en slik stilling skal man kunne dokumentere at man har utlyst stillingen kontinuerlig over flere måneder (tror det er seks), at det ikke har vært søkere, og at man har utlyst flere steder enn ett. Det er det nok ikke noe skriftlig regelverk på - men sånn er det her i bydelen i hvertfall.

Når det er sagt, så sier jo barnehageloven at det SKAL være en utdannet pedagog på 18 barn - så om barnehagen ikke skal ha det, må de forsvare det med et eller annet overfor styringsmakten.

Barnehageloven: http://www.lovdata.no/all/tl-20050617-064-005.html

Dispensasjon: http://www.lovdata.no/for/sf/kd/td-20051216-1507-0.html#3

Som du ser sier den siste linken at: "Kommunen kan innvilge midlertidig dispensasjon fra denne forskrift § 1 for inntil ett år av gangen når særlige hensyn tilsier det." - dette kan vel vanskelig sees som særlige hensyn?

Nå vet ikke jeg hvor du holder til, men i Oslo er det bydelen - i andre deler av landet tror jeg det er fylkesmannen. Det er fylkesmannen etter bydelen i Oslo også.

''Hvordan gjør jeg det egentlig? Kan jeg finne noen lover eller noe?''

Jeg ville tatt en telefon til (i vårt tilfelle bydelen) - og forklart situasjonen for dem. Si at du skjønner de ikke har noe med det arbeidsrettslige å gjøre, men at du lurer på hva reglene er for å ha en konstituert i en stilling, når det samtidig finnes kvalifisert arbeidskraft i barnehagen.

Du trenger ikke å svare; men har du noe "usnakket" med styrer? Det er jo veldig rart å velge en sånn løsning når det er så stor pedagog-mangel som det er... Barnehagen vil jo risikere å miste deg dersom du ikke får stillingen din tilbake, og hvorfor tar de sjansen på det?

Det arbeidsrettslige er jeg nok litt svakere på, men akkurat dette med pedagog kan de ikke "snike" seg unna.

Som sagt - jeg er fortsatt på jakt etter en som er kvalifisert, så vil du bytte er det bare å søke

[pastell]

Jeg mener du har rett på å gå tilbake til din opprinnelige stilling som pedagogisk leder når du blir friskmeldt. Kan ikke skjønne at arb.giver kan la andre overta ditt arbeid lenger enn i den perioden du er sykemeldt. Jeg ville tatt kontakt med tillitsvalgt hvis dere har det. Er du organisert i noe forbund? I så fall, ta kontakt med dem også.

[vici]

''Jeg mener at styrer ikke kan forsvare å ha konstituert i stillingen som pedleder når hun faktisk har en fast ansatt utdannet førskolelærer som er fast ansatt på huset i den stillingen.''

Det er nok her ditt sterkeste kort ligger! For du har helt rett i det. Dersom man skal ha en ufaglært i en slik stilling skal man kunne dokumentere at man har utlyst stillingen kontinuerlig over flere måneder (tror det er seks), at det ikke har vært søkere, og at man har utlyst flere steder enn ett. Det er det nok ikke noe skriftlig regelverk på - men sånn er det her i bydelen i hvertfall.

Når det er sagt, så sier jo barnehageloven at det SKAL være en utdannet pedagog på 18 barn - så om barnehagen ikke skal ha det, må de forsvare det med et eller annet overfor styringsmakten.

Barnehageloven: http://www.lovdata.no/all/tl-20050617-064-005.html

Dispensasjon: http://www.lovdata.no/for/sf/kd/td-20051216-1507-0.html#3

Som du ser sier den siste linken at: "Kommunen kan innvilge midlertidig dispensasjon fra denne forskrift § 1 for inntil ett år av gangen når særlige hensyn tilsier det." - dette kan vel vanskelig sees som særlige hensyn?

Nå vet ikke jeg hvor du holder til, men i Oslo er det bydelen - i andre deler av landet tror jeg det er fylkesmannen. Det er fylkesmannen etter bydelen i Oslo også.

''Hvordan gjør jeg det egentlig? Kan jeg finne noen lover eller noe?''

Jeg ville tatt en telefon til (i vårt tilfelle bydelen) - og forklart situasjonen for dem. Si at du skjønner de ikke har noe med det arbeidsrettslige å gjøre, men at du lurer på hva reglene er for å ha en konstituert i en stilling, når det samtidig finnes kvalifisert arbeidskraft i barnehagen.

Du trenger ikke å svare; men har du noe "usnakket" med styrer? Det er jo veldig rart å velge en sånn løsning når det er så stor pedagog-mangel som det er... Barnehagen vil jo risikere å miste deg dersom du ikke får stillingen din tilbake, og hvorfor tar de sjansen på det?

Det arbeidsrettslige er jeg nok litt svakere på, men akkurat dette med pedagog kan de ikke "snike" seg unna.

Som sagt - jeg er fortsatt på jakt etter en som er kvalifisert, så vil du bytte er det bare å søke

Takk for informativt svar! Tenker jeg skal høre med utdanningsforbundet og kommunen. (Bor dessverre ikke i oslo)

Her jeg bor er skrikende mangel på førskolelærere og vi har som sagt kun 2 utdannede samt 4 konstituerte hos oss.

Jeg har ingen konflikter med styrer. Både han og jeg er gode kollegaer! Problemet er vel at den konstituerte assistenten får alt som hun vil. Styrer hjelper henne med alle slags problemer i det daglige, legger alt til rette for henne og står klar for henne uansett hva det skal være. Hadde det vært en annen person som var konstituert hadde jeg fått jobben min tilbake med en gang det er jeg sikker på.

Det er faktisk styrer som lager månedsplaner, som hold foreldremøte på vår avdeling (alle har avdelingsvis der pedlederen styrer kvelden selv), styrer som utarbeider vaktplanene og assistenten er en papegøye av styreren når hun må si meningene sine. (sier alltid det som styreren mener)

Jeg er fremdeles ikke sur på styrer, vi er ennå gode venner. Men nå har jeg sagt til han at jeg har søkt på jobb, har vært på intervju og jeg tror faktisk jeg har god sjans på å ta jobben. Eneste mulighet er at jeg får pedlederstillingen min tilbake, da blir jeg der jeg er nå. Trives veldig godt.

Jeg tror faktisk ikke han tror jeg tar jobben så derfor tror jeg han ikke gjør noe nå. Men det er en spennende jobb med god lønn(langt fra barnehage, noe helt annet) så får jeg jobben så tar jeg den!!

Takk for jobbtilbud!!!!!!! Men blir litt vanskelig med flypendling til Oslo!!!

[Persille1365381127]

Takk for informativt svar! Tenker jeg skal høre med utdanningsforbundet og kommunen. (Bor dessverre ikke i oslo)

Her jeg bor er skrikende mangel på førskolelærere og vi har som sagt kun 2 utdannede samt 4 konstituerte hos oss.

Jeg har ingen konflikter med styrer. Både han og jeg er gode kollegaer! Problemet er vel at den konstituerte assistenten får alt som hun vil. Styrer hjelper henne med alle slags problemer i det daglige, legger alt til rette for henne og står klar for henne uansett hva det skal være. Hadde det vært en annen person som var konstituert hadde jeg fått jobben min tilbake med en gang det er jeg sikker på.

Det er faktisk styrer som lager månedsplaner, som hold foreldremøte på vår avdeling (alle har avdelingsvis der pedlederen styrer kvelden selv), styrer som utarbeider vaktplanene og assistenten er en papegøye av styreren når hun må si meningene sine. (sier alltid det som styreren mener)

Jeg er fremdeles ikke sur på styrer, vi er ennå gode venner. Men nå har jeg sagt til han at jeg har søkt på jobb, har vært på intervju og jeg tror faktisk jeg har god sjans på å ta jobben. Eneste mulighet er at jeg får pedlederstillingen min tilbake, da blir jeg der jeg er nå. Trives veldig godt.

Jeg tror faktisk ikke han tror jeg tar jobben så derfor tror jeg han ikke gjør noe nå. Men det er en spennende jobb med god lønn(langt fra barnehage, noe helt annet) så får jeg jobben så tar jeg den!!

Takk for jobbtilbud!!!!!!! Men blir litt vanskelig med flypendling til Oslo!!!

Heh, skjønner det Men si fra om du kjenner noen!

Men som sagt - han har ikke lov å ha konstituerte dersom det finnes andre alternativer, det har man kun lov til ved spesielle tilfeller som du så selv.

Lykke til!!