Om adferdsproblemer

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Det er godt å se at den kunnskap vi har hatt i minst 20 år snart kanskje blir benyttet i samfunnet. Det er imidlertid trist at det tar så alt for lang tid:

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article1131863.ece

[Gjest Wita]

Dette viser vel at trygghet og omsorg de første leveårene er ekstremt viktig og at det er vanskelig å reparere på manglende omsorg senere?

Eller mener du at det også er genetisk styrt?

[Gjest Valnøtt]

Problemet er at ja - man kan se det tidlig at det går den veien. Men enda er det ingen som har gjort noe direkte og påviselig galt. Dette kombinert med at tiltakene som må inn for å fikse problemet er så store gjør at de ikke kan forsvares siden det ikke er noen skade skjedd enda - på det stadiet.

Dermed ender vi med å stå å se på at forventet utvikling går rett i dass uten å få gjort noe særlig med det.

[Gjest Wita]

Problemet er at ja - man kan se det tidlig at det går den veien. Men enda er det ingen som har gjort noe direkte og påviselig galt. Dette kombinert med at tiltakene som må inn for å fikse problemet er så store gjør at de ikke kan forsvares siden det ikke er noen skade skjedd enda - på det stadiet.

Dermed ender vi med å stå å se på at forventet utvikling går rett i dass uten å få gjort noe særlig med det.

"Dette kombinert med at tiltakene som må inn for å fikse problemet er så store gjør at de ikke kan forsvares siden det ikke er noen skade skjedd enda - på det stadiet"

Jeg lurer på hva slags tiltak som kan settes inn i barnehagen?

Jeg tror ikke straff er tingen.

[Gjest Valnøtt]

"Dette kombinert med at tiltakene som må inn for å fikse problemet er så store gjør at de ikke kan forsvares siden det ikke er noen skade skjedd enda - på det stadiet"

Jeg lurer på hva slags tiltak som kan settes inn i barnehagen?

Jeg tror ikke straff er tingen.

Nei, straff blir helt feil :-)

Jeg tenker mer på at man må tungt inn med mye ressurser for å utdanne foreldrene til å håndtere rollene sine bedre, barnet må studeres og læres om igjen den biten med empati det har gått glipp av så langt osv.

Det blir kostende en hel del penger, og da kan det ikke forsvares opp mot noe budsjett å bruke så mye midler siden det ikke er en situasjon som har oppstått man skal forsøke å løse, kun en situasjon eller flere som kan komme til å oppstå om mange år derfra.

Jeg kan ikke se for meg at i et samfunn hvor vi ikke gjør mer for å forebygge narkomani, så vil vi noen gang komme dit at vi bruker store resurser på å unngå asosial og kriminel adferd i fremtiden ved å ta tak i tidlige barneår. Dessverre - for jeg tror det kunne virket kjempefint :-(

[Gjest Wita]

Nei, straff blir helt feil :-)

Jeg tenker mer på at man må tungt inn med mye ressurser for å utdanne foreldrene til å håndtere rollene sine bedre, barnet må studeres og læres om igjen den biten med empati det har gått glipp av så langt osv.

Det blir kostende en hel del penger, og da kan det ikke forsvares opp mot noe budsjett å bruke så mye midler siden det ikke er en situasjon som har oppstått man skal forsøke å løse, kun en situasjon eller flere som kan komme til å oppstå om mange år derfra.

Jeg kan ikke se for meg at i et samfunn hvor vi ikke gjør mer for å forebygge narkomani, så vil vi noen gang komme dit at vi bruker store resurser på å unngå asosial og kriminel adferd i fremtiden ved å ta tak i tidlige barneår. Dessverre - for jeg tror det kunne virket kjempefint :-(

"Jeg tenker mer på at man må tungt inn med mye ressurser for å utdanne foreldrene til å håndtere rollene sine bedre, barnet må studeres og læres om igjen den biten med empati det har gått glipp av så langt osv"

Ja, da er vi enige. Hvis dette starter i krybben, må det bety at noe har skjært seg mellom foreldre og barn allerede i spebarnstiden.

Barna blir vanskelige og får negativ oppmerksomhet av både barn og voksne i barnehagen og videre i skolen, mens det de egentlig trenger muligens er trygghet og kjærlighet, fordi det er nettopp det de har fått for lite av?

[Gjest Valnøtt]

"Jeg tenker mer på at man må tungt inn med mye ressurser for å utdanne foreldrene til å håndtere rollene sine bedre, barnet må studeres og læres om igjen den biten med empati det har gått glipp av så langt osv"

Ja, da er vi enige. Hvis dette starter i krybben, må det bety at noe har skjært seg mellom foreldre og barn allerede i spebarnstiden.

Barna blir vanskelige og får negativ oppmerksomhet av både barn og voksne i barnehagen og videre i skolen, mens det de egentlig trenger muligens er trygghet og kjærlighet, fordi det er nettopp det de har fått for lite av?

Jeg er såpass lite ekspert på dette med tidlig tilknytning og sånt at jeg vel ikke burde uttale meg - men skittlagå, jeg uttaler meg jo i øst og vest uansett :-)

Jo, jeg tror nok det kanskje er tilknytningsproblemer som ligger i bunnen ofte. Noen ganger er det kanskje noe barnet er født med som foreldrene ikke kan gjøre all verden med, men jeg tror nok ofte det ligger i at noen ganger har ikke foreldre nok kunnskap - samtidig som naturen som skal sende de riktige hormonene osv for at alt dette egentlig skal skje riktig av seg selv uten kunnskap - bommer. Jeg tror det kan rettes opp ganske mye, men det var det med å få avsatt tilstrekkelige ressurser før det faktisk har blitt et problem da :-(

[Gjest Wita]

Jeg er såpass lite ekspert på dette med tidlig tilknytning og sånt at jeg vel ikke burde uttale meg - men skittlagå, jeg uttaler meg jo i øst og vest uansett :-)

Jo, jeg tror nok det kanskje er tilknytningsproblemer som ligger i bunnen ofte. Noen ganger er det kanskje noe barnet er født med som foreldrene ikke kan gjøre all verden med, men jeg tror nok ofte det ligger i at noen ganger har ikke foreldre nok kunnskap - samtidig som naturen som skal sende de riktige hormonene osv for at alt dette egentlig skal skje riktig av seg selv uten kunnskap - bommer. Jeg tror det kan rettes opp ganske mye, men det var det med å få avsatt tilstrekkelige ressurser før det faktisk har blitt et problem da :-(

Jeg er heller ingen ekspert og det er derfor jeg setter på et spørsmålstegn:-) Jeg har ikke fasiten.

Jeg ser du har samme tanker rundt dette som meg, men jeg vil ikke såre noen og derfor vil jeg skynde meg å legge til at det ikke finnes regler uten unntak.

[pusi]

Så du tror det vil hjelpe å sende bekymringsmelding???

Jeg kjenner mange foreldre som er bekymret for sitt barn, og som har kontaktet alle etater de kan komme på (kanskje utenom politiet da).

Men får de hjelp?

BUP og skolene ser ut til å gjøre sport i å avvise bekymrede foreldre, og det finnes aldri nok ressurser til å få støttelærer på skolene til barn som åpenbart ikke henger med sosialt og faglig.

Så fra nå av skal man melde fra til politiet, så kan de ta tak i ungene i stedet for at dette skjer i skolen, som er barnas naturlige arena?

[frosken]

Så du tror det vil hjelpe å sende bekymringsmelding???

Jeg kjenner mange foreldre som er bekymret for sitt barn, og som har kontaktet alle etater de kan komme på (kanskje utenom politiet da).

Men får de hjelp?

BUP og skolene ser ut til å gjøre sport i å avvise bekymrede foreldre, og det finnes aldri nok ressurser til å få støttelærer på skolene til barn som åpenbart ikke henger med sosialt og faglig.

Så fra nå av skal man melde fra til politiet, så kan de ta tak i ungene i stedet for at dette skjer i skolen, som er barnas naturlige arena?

Nettopp! Heretter skal jeg anbefale bekymrede foreldre å kontakte politiet; da vil de vel få den hjelpen de ber om.

Det blir av og til litt for lettvint når forskere gir inntrykk av å ha løsningene.

[Dmitri]

Flott om hjelp kan gis tidlig.

Litt usikker på om jeg er komfortabel med at lærere skal leke hobbypsykologer. Jeg husker selv da det var bråk i klassen min på barneskolen, hvordan lærerne stmplet små barn som villmenn og apekatter; skulle de samme lærerne brukt litt mer faglige begreper, så hadde de sikkert stemplet ganske mange 6,7,8,9-åringer som fremtidige psykopater.og hardbarka kriminelle, og hva skulle skjedd da? De samme litt ressurssvake lærerne som stempler elever i ren antipati, hva slags hjelp skal de gi disse elevene som de mistet evnen til å kommunisere med for lenge siden?

[frosken]

"Jeg tenker mer på at man må tungt inn med mye ressurser for å utdanne foreldrene til å håndtere rollene sine bedre, barnet må studeres og læres om igjen den biten med empati det har gått glipp av så langt osv"

Ja, da er vi enige. Hvis dette starter i krybben, må det bety at noe har skjært seg mellom foreldre og barn allerede i spebarnstiden.

Barna blir vanskelige og får negativ oppmerksomhet av både barn og voksne i barnehagen og videre i skolen, mens det de egentlig trenger muligens er trygghet og kjærlighet, fordi det er nettopp det de har fått for lite av?

'' Hvis dette starter i krybben, må det bety at noe har skjært seg mellom foreldre og barn allerede i spebarnstiden. Barna blir vanskelige og får negativ oppmerksomhet av både barn og voksne i barnehagen og videre i skolen, mens det de egentlig trenger muligens er trygghet og kjærlighet, fordi det er nettopp det de har fått for lite av?

''

Dette er en altfor enkel slutning. Barn fødes med svært ulikt temperament, så de "beste" foreldre kan allikevel ende opp med barn som er svært "vanskelige". Barn og foreldre påvirker hverandre gjensidig.

[Gjest Wita]

'' Hvis dette starter i krybben, må det bety at noe har skjært seg mellom foreldre og barn allerede i spebarnstiden. Barna blir vanskelige og får negativ oppmerksomhet av både barn og voksne i barnehagen og videre i skolen, mens det de egentlig trenger muligens er trygghet og kjærlighet, fordi det er nettopp det de har fått for lite av?

''

Dette er en altfor enkel slutning. Barn fødes med svært ulikt temperament, så de "beste" foreldre kan allikevel ende opp med barn som er svært "vanskelige". Barn og foreldre påvirker hverandre gjensidig.

"Dette er en altfor enkel slutning. Barn fødes med svært ulikt temperament, så de "beste" foreldre kan allikevel ende opp med barn som er svært "vanskelige". Barn og foreldre påvirker hverandre gjensidig"

Jeg sier nedenfor her at jeg ikke sitter med fasiten. Jeg bare tenker høyt:-)

Jeg tror likevel at det kan ligge noe her, men det kan også være mange andre årsaker.

[Gjest Valnøtt]

Jeg er heller ingen ekspert og det er derfor jeg setter på et spørsmålstegn:-) Jeg har ikke fasiten.

Jeg ser du har samme tanker rundt dette som meg, men jeg vil ikke såre noen og derfor vil jeg skynde meg å legge til at det ikke finnes regler uten unntak.

Definitivt! Ingen regler uten unntak! Og ikke er dette fagområdet mitt heller.

[Gjest D*lilith]

Jeg har ikke lenger tro på systemet når det gjelder barn,har en gutt som har vært i systemet siden han var fire,og enda har han fått lite hjelp for å si det sånn,han fyller femten.

[PieLill]

Denne kunnskapen må da være ganske mange tusen år gammel selv om forskerne og spesialistene iblant kan henge etter.

Jeg savner sterkt den helhetlige satsningen som ville møtt mange av disse problemene fremfor å skulle diagnostisere stadig flere barn.

mvh

[PieLill]

"Dette kombinert med at tiltakene som må inn for å fikse problemet er så store gjør at de ikke kan forsvares siden det ikke er noen skade skjedd enda - på det stadiet"

Jeg lurer på hva slags tiltak som kan settes inn i barnehagen?

Jeg tror ikke straff er tingen.

Jeg tror et av de viktigste tiltakene er mangfold, fleksibilitet og allsidighet.

Noen barn har absolutt ikke godt av å gå i barnehage. Det blir alt for mange for dem å forholde seg til. Noen har ikke godt av opplegget som kjøres i enkelte barnehager.

Noen barnehager har dessverre en så relegiøs overbevisning om sitt opplegg at når det ikke funker tenker de automatisk at det er barnet det er noe galt med.

Foreldre og alle som har med barn å gjøre trenger å stadig lære seg flere ulike måter og forstå og takle barn på. Noen barn oppfører seg dårlig fordi voksne setter grenser på en måte som er ubegripelig for barnet.

Kampanjetiltak mot enkeltproblemer hjelper lite om man ikke kan trekke de store linjene sammen med de små.

mvh

[Gjest J31!]

''Ifølge Berg Nilsen er et samlet fagmiljø enige om at for å forebygge at adferdsproblemer skal utvikle seg, er det viktig å sette i gang tiltak så tidlig som mulig. ''

Kan ikke bli mer enig. Og jeg håper at det vil skje.

Men når adferdsproblemer først har fått utviklet seg:

Hvor stor er sjansen for at man kan hindre en skjev utvikling og kriminaltiet ved å igangsette tiltak _etter_ at adferdsproblemer har utviklet seg? Vet man noe om det?

Dette er min største bekymring..

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

''Ifølge Berg Nilsen er et samlet fagmiljø enige om at for å forebygge at adferdsproblemer skal utvikle seg, er det viktig å sette i gang tiltak så tidlig som mulig. ''

Kan ikke bli mer enig. Og jeg håper at det vil skje.

Men når adferdsproblemer først har fått utviklet seg:

Hvor stor er sjansen for at man kan hindre en skjev utvikling og kriminaltiet ved å igangsette tiltak _etter_ at adferdsproblemer har utviklet seg? Vet man noe om det?

Dette er min største bekymring..

I følge de barnepsykiaterne jeg har snakket med, må alvorlige adferdsproblemer av typen som utvikler seg til antisosial pf, behandles før 12 år dersom en skal ha moen mulighet til å endre skjevutviklingen.

[Gjest J31!]

I følge de barnepsykiaterne jeg har snakket med, må alvorlige adferdsproblemer av typen som utvikler seg til antisosial pf, behandles før 12 år dersom en skal ha moen mulighet til å endre skjevutviklingen.

Alvorlige adferdsproblemer.. kan du si noe om hva som legges i det?

Tusen takk.