Urealistiske forventninger til NAV?

[Bookworm]

NAV-sjefen uttalte i Spekter på NRK2 onsdag at mange av de som er misfornøyd med NAV, kommer dit med urealistiske forventninger. Noen tror at siden de har fått en diagnose, kan de bare troppe opp hos NAV og få en uførestønad.

Det er ingen diagnoser som automatisk gir uførestønad i dette landet. Heldigvis er det arbeids- og inntektsevnen som blir lagt til grunn. Man har en sykdom som gjør at man ikke lenger klarer å utføre den jobben man per i dag har, men det er ikke dermed sagt at man ikke kan klare andre typer jobber. Derfor blir man satt på et attføringsprogram for å teste restarbeidsevne, og om man kan klare andre typer jobber! Er ikke dette bra da? Det er da vel ingen som frivillig ønsker å bli gående hjemme og ikke kunne gjøre nytte for seg i samfunnet? (Joda, jeg vet at _noen_ ønsker dette).

Hvis det skulle vise seg at ingen andre arbeidsoppgaver fungerer, og man har gjennomgått den medisinske behandlingen som er aktuell, da kan man søke om ufør - og bare da! Og dette er da helt riktig?!

Så kanskje endel av de klagene på NAV ikke er så berettigede som det ved første øyekast kan tyde på...

[Gjest Shira :o)]

Her er det mye sant ja. Mange tror at ting er enkelt, og dermed skaper det både ventetider, negativ omtale osv.

Jeg tror at vi som virkelig sitter her med den uføren ikke kan forstå at noen vil ha det dersom det er en mulighet for å jobbe. For vi skulle gitt så mye for å kunne mestre en jobb.

Jeg har ikke hatt attføring, gikk rett fra rehab til midl ufør. Og jeg synes det er pyton! Pyton at jeg skal være så syk at jeg ikke kan mestre noe som helst akkurat nå. Derfor har jeg svært vanskelig for å forstå andre som ikke vil prøve noe som helst. Dette er jo fordi jeg så gjerne vil, men får det ikke til, og dermed blir fokusert på at jeg så gjerne vil være friskere. Hadde jeg vært friskere kunne det jo hende at jeg hadde synes det var toppers å være ufør? Fordi jeg hadde mestret mer av livet?

Det er vanskelig egentlig og uttale seg, for jeg vil ikke si noe vondt om dem som fortjener alle sine rettigheter, men noen råtne tomater finnes det jo. Og ja, det finnes folk med for høye forventninger, det tror jeg så absolutt.

At NAV-systemet ikke fungerer optimalt er en sannhet, men at noen har urealistiske forventninger til NAV, det er nok en sannhet også. Så tror det er mye informasjonsmangel ute og går. Tid og kunnskap strekker ikke til har jeg inntrykk av, så både ansatt og bruker gjerne ikke helt har de samme målene, og at brukeren ikke er inneforstått med systemet. Det skaper frustrasjon.

[Gjest ung ufør]

[quote name=Shira )' timestamp='1235866452' post='4101811]

Her er det mye sant ja. Mange tror at ting er enkelt, og dermed skaper det både ventetider, negativ omtale osv.

Jeg tror at vi som virkelig sitter her med den uføren ikke kan forstå at noen vil ha det dersom det er en mulighet for å jobbe. For vi skulle gitt så mye for å kunne mestre en jobb.

Jeg har ikke hatt attføring, gikk rett fra rehab til midl ufør. Og jeg synes det er pyton! Pyton at jeg skal være så syk at jeg ikke kan mestre noe som helst akkurat nå. Derfor har jeg svært vanskelig for å forstå andre som ikke vil prøve noe som helst. Dette er jo fordi jeg så gjerne vil, men får det ikke til, og dermed blir fokusert på at jeg så gjerne vil være friskere. Hadde jeg vært friskere kunne det jo hende at jeg hadde synes det var toppers å være ufør? Fordi jeg hadde mestret mer av livet?

Det er vanskelig egentlig og uttale seg, for jeg vil ikke si noe vondt om dem som fortjener alle sine rettigheter, men noen råtne tomater finnes det jo. Og ja, det finnes folk med for høye forventninger, det tror jeg så absolutt.

At NAV-systemet ikke fungerer optimalt er en sannhet, men at noen har urealistiske forventninger til NAV, det er nok en sannhet også. Så tror det er mye informasjonsmangel ute og går. Tid og kunnskap strekker ikke til har jeg inntrykk av, så både ansatt og bruker gjerne ikke helt har de samme målene, og at brukeren ikke er inneforstått med systemet. Det skaper frustrasjon.

her kjenner jeg meg mye igjen...er da ikke ufør fordi jeg har valgt det!!ble syk da jeg var 11,så at jeg nå får ung ufør er da fosrtåelig nok...og ikke selv-valgt,som noen ser ut til å mene:(

[Dorthe]

Men er det urealistisk av meg å forvente at NAV hjelper meg med å få en jobb. Jeg har ikke så mye utdannelse fordi NAV ikke hjelper til ved universitetsstudier, men det jeg har gjort før kan jeg klare like godt nå som før. Og jeg vil jobbe.

Det er ca 100 000 arbeidshemmede (for et grusomt ord) i Norge som går på uføretrygd fordi ingen vil gi dem jobb selv om de ønsker det. Det er høye tall.

Nå tror jeg ikke jeg hadde orket å jobbe akkurat nå altså, men normaltsett så ser jeg ingen grunn til at jeg skal motta full uføre.

[tzatziki1365380058]

Akkurat for tida, er det folk som har mistet jobben som "klager" mest, og i de tilfellene dreier det seg ikke om utredning eller andre ting, men rett og slett bare om at NAV ikke klarer å gjøre jobben sin.

Jeg har ikke vært mye borti NAV, og har ikke verken ønske, forventning eller mulighet til å bli ufør, siden min restarbeidseven er 100 % Men maken til arroganse, "regler - er regler"- og "alle er kjeltringer til det motsatte er bevist" - holdning har jeg aldri vært borte i. Jeg ble ksjokkert over møtet med NAV, trodde rett og slett ikke det var mulig! Snakket med legen min om det, og han kunne bekrefte at "kampene" med NAV var det verste og mest frustrerende han er oppe i.

Jeg har INGEN sympati for argumentet om at folk har for høye forventnigner til NAV, og absolutt ingen tro på at DET er hovedproblemet. Gjelder sikkert noen saker, men min oppfatning er at det er NAV, og ikke de som har bruk for NAV, som er problemet.

[Elis31]

Men er det urealistisk av meg å forvente at NAV hjelper meg med å få en jobb. Jeg har ikke så mye utdannelse fordi NAV ikke hjelper til ved universitetsstudier, men det jeg har gjort før kan jeg klare like godt nå som før. Og jeg vil jobbe.

Det er ca 100 000 arbeidshemmede (for et grusomt ord) i Norge som går på uføretrygd fordi ingen vil gi dem jobb selv om de ønsker det. Det er høye tall.

Nå tror jeg ikke jeg hadde orket å jobbe akkurat nå altså, men normaltsett så ser jeg ingen grunn til at jeg skal motta full uføre.

Jeg synes NAV burde hjelpe deg med å få jobb, hvis det føles vanskelig dersom du søker alene. Jeg har litt inntrykk av at de kunne forsøkt arbeidsutplassering i større grad, og helst i yrker hvor det skal være mulig å få jobb.

[Gjest Shira :o)]

her kjenner jeg meg mye igjen...er da ikke ufør fordi jeg har valgt det!!ble syk da jeg var 11,så at jeg nå får ung ufør er da fosrtåelig nok...og ikke selv-valgt,som noen ser ut til å mene:(

Det er jo akkurat det jeg sier, det er mange som ikke har valgt det selv. Det er derfor jeg ofte er redd for å si noe, for jeg vil ikke at dem som faktisk er syke skal bli såret.

Jeg opplever at mange ikke forstår veien til ufør, og den veien vi har gått, og klart det er vanskelig å forstå noe man ikke har opplevd selv. Derfor er det nok mye feiloppfatninger av systemet til NAV ute og går. Når i tillegg det ofte kommer frem at NAV desverre ikke har gode nok rutiner på og informere, så blir det vondt verre. Både NAV og bruker skal samarbeide, det er jo målet. I dag sitter jeg med en følelse av at det ofte ikke skjer.

Vanskelig tema dette, for det er syke follk som må ha ufør, og så kommer det jo frem nå og da at noen misbruker systemet. Dermed strengere regler både på godt og vondt.

[Gjest Shira :o)]

Akkurat for tida, er det folk som har mistet jobben som "klager" mest, og i de tilfellene dreier det seg ikke om utredning eller andre ting, men rett og slett bare om at NAV ikke klarer å gjøre jobben sin.

Jeg har ikke vært mye borti NAV, og har ikke verken ønske, forventning eller mulighet til å bli ufør, siden min restarbeidseven er 100 % Men maken til arroganse, "regler - er regler"- og "alle er kjeltringer til det motsatte er bevist" - holdning har jeg aldri vært borte i. Jeg ble ksjokkert over møtet med NAV, trodde rett og slett ikke det var mulig! Snakket med legen min om det, og han kunne bekrefte at "kampene" med NAV var det verste og mest frustrerende han er oppe i.

Jeg har INGEN sympati for argumentet om at folk har for høye forventnigner til NAV, og absolutt ingen tro på at DET er hovedproblemet. Gjelder sikkert noen saker, men min oppfatning er at det er NAV, og ikke de som har bruk for NAV, som er problemet.

Jeg tror heller ikke at det er hovedproblemet, men ett av svært mange problem som gjør at NAV ikke fungerer slik intensjonen var.

[Glimtipper]

Jeg synes uttalelsen fra NAV-sjefen dessverre demonstrerer at de ikke har forstått problemet og klagene overhodet.

Det har alltid vært mennesker med urealistiske ønsker og forventninger til det sosiale systemet i Norge. Det er ikke disse dette handler om. Ei heller handler det om at ting tar tid, utredning tar tid osv. De aller fleste forstår det.

Motviljen og klagene kommer av totalt uholdbar saksbehandling hvor søknader forsvinner, motstridende råd og krav blir gitt, man får ikke tak i saksbehandleren sin på flere måneder... Historiene om mennesker som har vært uten penger å leve for i flere måneder på grunn av feil begått av NAV er mange. Alt for mange.

Selv hadde jeg en saksbehandler som truet med å sakke ned behandlingen av søknaden min fordi jeg sendte en klage på han.

[Gjest Vinita]

Jeg har gode erfaringer med NAV,gikk på rehabilitering og attføring for så å gå på tidsbegrenset uføretrygd. Det endte opp med uførerygd,noe jeg er glad for i dag. Jeg maktet jo ikke å ta utdannelse eller å jobbe,men de lot meg prøve en god stund.

Det er positivt at man får prøve ut ulike tiltak,da ser man jo hva man klarer og ikke klarer. Mitt håp er jo å en gang klare en jobb,men nå kan jeg slappe av med tanke på det,trenger ikke være i tiltak.

[Babette]

Jeg tror hovedproblemet er at den kompetanseoverføringen som NAV-reformen forutsetter, ikke har skjedd. Før ble man sendt hit og dit, og saksbehandlerne hadde gode kunnskaper om et begrenset område. Og noen brukere ble såkalte kasteballer som ingen i systemet tok ansvar for, de ble sendt på rundgang og kunne tidvis ende opp der de startet.

Nå forventes det at samme saksbehandler skal kunne hjelpe deg på tvers av tidligere fag- og etatsgrenser. Men det kan de stort sett ikke.

Etter mitt syn er det ikke reformen det er noe galt med, jeg synes fortsatt at ideen om en samordnet velferdsforvaltning med økt fokus på arbeid er god. Men den er ikke tilstrekkelig fulgt opp med opplæring, delegasjon og fullmakter. Kanskje trengs det også en grundig opprydding i regelverket.

I forarbeidet til NAV-refomen husker jeg et forslag om å innføre en statlig arbeidssøkerstønad til arbeidsledige som ønsker og kan jobbe, uavhengig av om de har opptjent rett til dagpenger, slik at man unngår å koble inn sosialstøtte. Jeg er usikker på om dette er gjennomført, men det burde det i så fall. F. eks. finnes det ungdom som går rett fra skole til ledighet, ikke fordi de ikke vil eller kan jobbe, men fordi de ikke får jobb.

[Bookworm]

Jeg tror hovedproblemet er at den kompetanseoverføringen som NAV-reformen forutsetter, ikke har skjedd. Før ble man sendt hit og dit, og saksbehandlerne hadde gode kunnskaper om et begrenset område. Og noen brukere ble såkalte kasteballer som ingen i systemet tok ansvar for, de ble sendt på rundgang og kunne tidvis ende opp der de startet.

Nå forventes det at samme saksbehandler skal kunne hjelpe deg på tvers av tidligere fag- og etatsgrenser. Men det kan de stort sett ikke.

Etter mitt syn er det ikke reformen det er noe galt med, jeg synes fortsatt at ideen om en samordnet velferdsforvaltning med økt fokus på arbeid er god. Men den er ikke tilstrekkelig fulgt opp med opplæring, delegasjon og fullmakter. Kanskje trengs det også en grundig opprydding i regelverket.

I forarbeidet til NAV-refomen husker jeg et forslag om å innføre en statlig arbeidssøkerstønad til arbeidsledige som ønsker og kan jobbe, uavhengig av om de har opptjent rett til dagpenger, slik at man unngår å koble inn sosialstøtte. Jeg er usikker på om dette er gjennomført, men det burde det i så fall. F. eks. finnes det ungdom som går rett fra skole til ledighet, ikke fordi de ikke vil eller kan jobbe, men fordi de ikke får jobb.

Dette du skriver her er jeg helt enig med deg i. NAV-reformen fungerer ikke slik intensjonen var. Det er en masse mennesker som plutselig har fått en masse arbeidsoppgaver som de ikke har kompetanse til å utføre.

Jeg snakket stort sett om de misfornøyde brukerne, og forventningen om å få uførestønader jeg. Det skjer en hel masse feil i NAV, som går ut over uskyldige, syke og arbeidsledige mennesker.

[Bookworm]

Jeg har gode erfaringer med NAV,gikk på rehabilitering og attføring for så å gå på tidsbegrenset uføretrygd. Det endte opp med uførerygd,noe jeg er glad for i dag. Jeg maktet jo ikke å ta utdannelse eller å jobbe,men de lot meg prøve en god stund.

Det er positivt at man får prøve ut ulike tiltak,da ser man jo hva man klarer og ikke klarer. Mitt håp er jo å en gang klare en jobb,men nå kan jeg slappe av med tanke på det,trenger ikke være i tiltak.

Det er nettopp det som er poenget mitt også. At selv man man ikke er i stand til å mestre én type jobb, så kan det hende at man klarer noe annet. Og da må jo dette testes ut før man må gå til stykket og bli ufør.

[Bookworm]

Jeg synes uttalelsen fra NAV-sjefen dessverre demonstrerer at de ikke har forstått problemet og klagene overhodet.

Det har alltid vært mennesker med urealistiske ønsker og forventninger til det sosiale systemet i Norge. Det er ikke disse dette handler om. Ei heller handler det om at ting tar tid, utredning tar tid osv. De aller fleste forstår det.

Motviljen og klagene kommer av totalt uholdbar saksbehandling hvor søknader forsvinner, motstridende råd og krav blir gitt, man får ikke tak i saksbehandleren sin på flere måneder... Historiene om mennesker som har vært uten penger å leve for i flere måneder på grunn av feil begått av NAV er mange. Alt for mange.

Selv hadde jeg en saksbehandler som truet med å sakke ned behandlingen av søknaden min fordi jeg sendte en klage på han.

Selvfølgelig skjer det ting som ikke kan unnskyldes i NAV, men jeg snakket om at _noen_ av de som klager kanskje ikke er å berettiget til det...

[Bookworm]

Akkurat for tida, er det folk som har mistet jobben som "klager" mest, og i de tilfellene dreier det seg ikke om utredning eller andre ting, men rett og slett bare om at NAV ikke klarer å gjøre jobben sin.

Jeg har ikke vært mye borti NAV, og har ikke verken ønske, forventning eller mulighet til å bli ufør, siden min restarbeidseven er 100 % Men maken til arroganse, "regler - er regler"- og "alle er kjeltringer til det motsatte er bevist" - holdning har jeg aldri vært borte i. Jeg ble ksjokkert over møtet med NAV, trodde rett og slett ikke det var mulig! Snakket med legen min om det, og han kunne bekrefte at "kampene" med NAV var det verste og mest frustrerende han er oppe i.

Jeg har INGEN sympati for argumentet om at folk har for høye forventnigner til NAV, og absolutt ingen tro på at DET er hovedproblemet. Gjelder sikkert noen saker, men min oppfatning er at det er NAV, og ikke de som har bruk for NAV, som er problemet.

Nei det er ikke hovedproblemet, og det har jeg heller aldri sagt. Men jeg tror at en liten andel dreier seg om dette, og at det kanskje er de som roper høyest om dette.

Det jeg kanskje reagerer mer på, er at nå skal de endelig (regjeringen og mediene) virkelig se på NAV-problematikken - for nå er det arbeidsføre, friske mennesker det går ut over. DA må det gjøres noe!!! Men syke, og allerede svake mennekser har hatt dette problemet i mange år allerede...

[Gjest Vinita]

Det er nettopp det som er poenget mitt også. At selv man man ikke er i stand til å mestre én type jobb, så kan det hende at man klarer noe annet. Og da må jo dette testes ut før man må gå til stykket og bli ufør.

Men er det ikke sånn det fungerer da,eller er det noen som går rett på ufør?

Tror ikke det går an her,man må prøve så så lenge først.

[Bookworm]

Men er det urealistisk av meg å forvente at NAV hjelper meg med å få en jobb. Jeg har ikke så mye utdannelse fordi NAV ikke hjelper til ved universitetsstudier, men det jeg har gjort før kan jeg klare like godt nå som før. Og jeg vil jobbe.

Det er ca 100 000 arbeidshemmede (for et grusomt ord) i Norge som går på uføretrygd fordi ingen vil gi dem jobb selv om de ønsker det. Det er høye tall.

Nå tror jeg ikke jeg hadde orket å jobbe akkurat nå altså, men normaltsett så ser jeg ingen grunn til at jeg skal motta full uføre.

''Men er det urealistisk av meg å forvente at NAV hjelper meg med å få en jobb.''

Nei, det er jo det stikk motstatte jeg sier er urealistisk - de som tror de kan få en uføreytrelse bare fordi de har den eller den diagnosen - det er jo ikke (skal ikke være i hvert fall) urealistisk å mene at man har krav på hjelp til å få en jobb.

[Bookworm]

her kjenner jeg meg mye igjen...er da ikke ufør fordi jeg har valgt det!!ble syk da jeg var 11,så at jeg nå får ung ufør er da fosrtåelig nok...og ikke selv-valgt,som noen ser ut til å mene:(

''er da ikke ufør fordi jeg har valgt det!!''

Det er jo et viktig poeng! Du har ikke valgt det selv - og hvis det er slik at et menneske kan _velge_ om det vil være ufør eller være i arbeid, så har man i hvert fall ikke rett til å motta uførestønad...

[Bookworm]

Men er det ikke sånn det fungerer da,eller er det noen som går rett på ufør?

Tror ikke det går an her,man må prøve så så lenge først.

Jo, det _er_ sånnd et fungerer og slik det skal være etter min mening. Jeg snakker om de som klager fordi de må teste ut jobber før de kan søke ufør...

[Gjest Vinita]

Jo, det _er_ sånnd et fungerer og slik det skal være etter min mening. Jeg snakker om de som klager fordi de må teste ut jobber før de kan søke ufør...

Å da forstod jeg. Klart de må prøve før de kan si at de ikke klarer,det er jo bare logisk.