En passende straff - syre

[Gjest Kopernikus]

For et sykt system. Jeg mener _faktisk_ at våre oppfatninger er overlegne. Jeg mener det faktisk.

Mennesker kan være onde, ikke syke, og da er er "øye for øye" en bra straff.

[Gjest Kopernikus]

Du må ikke blande juss med moral - det er en særdels farlig kombinasjon!

Det er hvordan man ser det. Det er mye moral i juss.

[Gjest Kopernikus]

Poenget er at hva vi føler er rettferdig aldri bør blandes opp i rettssystemet. Det skal være basert på prevensjon og rehabilitering.

Uenig i at det bør baseres på det! Straffene i Norge er for milde. Om noen raner og begår drap bør det straffes med døden.

[Gjest Kopernikus]

Nei, dette gidder jeg ikke. Adjø.

Skjønner at du mangler argumenter. Det jeg sier er rettferdighet.

[Gjest togli]

Dette er Norges største side om Islam. Så jeg vil anta den er rimelig godt besøkt.

Og det å begynne å snakke om at "deler av Sharia" skal innføres i Norge er med respekt å melde det rene PK-sludder. I Norge gjelder norsk lov og intet annet. For alle innbyggere. Uansett religion eller etnisk opphav. Punktum.

Lest linken jeg ga deg?

Selvsagt skal norsk lov gjelde, og det sier også flertallet av norske muslimer

Poenget mitt er at jeg tror neppe nordmenn flest har satt seg så mye inn i sharialovene (annet enn det de har lest om dem - og det omhandler de ytterste sidene ved lovene).

[Gjest firepile]

Lest linken jeg ga deg?

Selvsagt skal norsk lov gjelde, og det sier også flertallet av norske muslimer

Poenget mitt er at jeg tror neppe nordmenn flest har satt seg så mye inn i sharialovene (annet enn det de har lest om dem - og det omhandler de ytterste sidene ved lovene).

Enten er man for Sharia, eller så er man mot. Man kan ikke velge ut det man liker og ignorere resten.

[Gjest togli]

Enten er man for Sharia, eller så er man mot. Man kan ikke velge ut det man liker og ignorere resten.

Er ikke Sharia en mengde av lover da? Slik at man kan plukke ut de lovene som kan være aktuelle? Jeg trodde det var sånn, men godt mulig jeg tar feil.

[Gjest firepile]

Er ikke Sharia en mengde av lover da? Slik at man kan plukke ut de lovene som kan være aktuelle? Jeg trodde det var sånn, men godt mulig jeg tar feil.

De henger sammen. Det er enten alt, eller ingenting.

[Gjest togli]

De henger sammen. Det er enten alt, eller ingenting.

Jeg oppfatter det ikke helt slik når jeg lser denne artikkelen om Sharia: http://web3.aftenbladet.no/fritid/midten/article400403.ece

Forresten er jeg ganske sikker på at Sharialover aldri kommer til å bli en del av den vestlige verden. Det er ikke engang alle muslimske land som praktiserer sharia. Mye av det som kommer fram i media er skremselspropaganda.

Klart vi skal være obs på hva som skjer, og vi må begrense muslimsk innvandring til de som virkelig trenger å bo her. Dessuten tror jeg at jo større avstand vi tar fra muslimer, jo vanskeligere blir det å få dem til å ønske å integrere seg i Norge.

[Aliza1365380759]

Jeg oppfatter det ikke helt slik når jeg lser denne artikkelen om Sharia: http://web3.aftenbladet.no/fritid/midten/article400403.ece

Forresten er jeg ganske sikker på at Sharialover aldri kommer til å bli en del av den vestlige verden. Det er ikke engang alle muslimske land som praktiserer sharia. Mye av det som kommer fram i media er skremselspropaganda.

Klart vi skal være obs på hva som skjer, og vi må begrense muslimsk innvandring til de som virkelig trenger å bo her. Dessuten tror jeg at jo større avstand vi tar fra muslimer, jo vanskeligere blir det å få dem til å ønske å integrere seg i Norge.

Det stemmer. Sharia er ikke en "alt eller ingenting"-lovgivning, den er i aller høyeste grad åpen for tolkning, i tillegg til den islamske doktrinen om naskh og mansukh (de opphevende og opphevede vers), som i særlig grad handler om juridiske spørsmål. Det vil si at man f.eks i tolkning av Koranen har noen vers som ulike tolkningstradisjoner rangerer høyere enn andre i tvilstilfeller eller tilfeller hvor to eller flere koranvers motsier hverandre. Koranen i seg selv sier at noen vers er "ryggraden" og at andre vers derfor må ses i lys av disse, men ikke noe om _hvilke_ vers som er denne ryggraden og står over andre, og debatten om hvilke vers som er opphevende og hvilke som er opphevede pågår derfor ennå.

[Gjest togli]

Det stemmer. Sharia er ikke en "alt eller ingenting"-lovgivning, den er i aller høyeste grad åpen for tolkning, i tillegg til den islamske doktrinen om naskh og mansukh (de opphevende og opphevede vers), som i særlig grad handler om juridiske spørsmål. Det vil si at man f.eks i tolkning av Koranen har noen vers som ulike tolkningstradisjoner rangerer høyere enn andre i tvilstilfeller eller tilfeller hvor to eller flere koranvers motsier hverandre. Koranen i seg selv sier at noen vers er "ryggraden" og at andre vers derfor må ses i lys av disse, men ikke noe om _hvilke_ vers som er denne ryggraden og står over andre, og debatten om hvilke vers som er opphevende og hvilke som er opphevede pågår derfor ennå.

Det er slik jeg oppfatter det også. Jeg leste et eller annet sted noe om muslimske kvinners problemer med skilsmisser her i Norge. Dersom de skilte seg her i Norge, så ville ikke denne skilsmissen gjelde i deres opprinnelsesland fordi Norge ikke ga dem skilsmisse i henhold til Sharia...?? Huff, at jeg ikke husker det! Jeg har lett med lys og lykte på nettet (var her jeg leste det), men kan ikke finne det. Jeg husker jeg tenkte at dette var noe Norge burde se på for å lette situasjonen for muslimske kvinner som får skilsmisse her i landet. Å få sharialover i Norge er jeg selvsagt helt imot, men jeg tenker at enkeltdeler av sharia kan være til hjelp for norske muslimer og at man bør se litt objektivt på det og sjekke om sharia virkelig _kun_ handler om steining og grusomheter.

[Aliza1365380759]

Det er slik jeg oppfatter det også. Jeg leste et eller annet sted noe om muslimske kvinners problemer med skilsmisser her i Norge. Dersom de skilte seg her i Norge, så ville ikke denne skilsmissen gjelde i deres opprinnelsesland fordi Norge ikke ga dem skilsmisse i henhold til Sharia...?? Huff, at jeg ikke husker det! Jeg har lett med lys og lykte på nettet (var her jeg leste det), men kan ikke finne det. Jeg husker jeg tenkte at dette var noe Norge burde se på for å lette situasjonen for muslimske kvinner som får skilsmisse her i landet. Å få sharialover i Norge er jeg selvsagt helt imot, men jeg tenker at enkeltdeler av sharia kan være til hjelp for norske muslimer og at man bør se litt objektivt på det og sjekke om sharia virkelig _kun_ handler om steining og grusomheter.

Ja, i noen muslimske land er det vanlig å følge sharia innen f.eks familierettslige saker, selv om rettsvesenet ellers ikke følger sharia. Et eksempel er hvordan rettssystemet i Iran så ut under den første sjahen, Reza Khan, som styrte Iran fra 1925-1941. Lov og rett var da i realiteten delt mellom ulamadrevne shariadomstoler og administrative domstoler som brukte ”vanlig” lov, ofte styrt av sjahen. Shariadomstolene tok seg av familie- og statuslover, lovdokumenter og brudd på sharia, mens de administrative domstolene tok seg av kriminalitet og opprør mot sjahens styre.

[Gjest togli]

Ja, i noen muslimske land er det vanlig å følge sharia innen f.eks familierettslige saker, selv om rettsvesenet ellers ikke følger sharia. Et eksempel er hvordan rettssystemet i Iran så ut under den første sjahen, Reza Khan, som styrte Iran fra 1925-1941. Lov og rett var da i realiteten delt mellom ulamadrevne shariadomstoler og administrative domstoler som brukte ”vanlig” lov, ofte styrt av sjahen. Shariadomstolene tok seg av familie- og statuslover, lovdokumenter og brudd på sharia, mens de administrative domstolene tok seg av kriminalitet og opprør mot sjahens styre.

Interessant! Hvordan kan du så mye om dette? Jeg skulle ønske folk som virkelig kunne dette godt, kunne fortelle oss nordmenn mer om dette. Da ville vi nok hatt lettere for å gjøre oss opp en "riktig" mening, basert på sunn fornuft og ikke meninger basert på info fra skremselspropaganda.

[Gjest togli]

Skjønner at du mangler argumenter. Det jeg sier er rettferdighet.

Er du muslim?

[Aliza1365380759]

Ja, i noen muslimske land er det vanlig å følge sharia innen f.eks familierettslige saker, selv om rettsvesenet ellers ikke følger sharia. Et eksempel er hvordan rettssystemet i Iran så ut under den første sjahen, Reza Khan, som styrte Iran fra 1925-1941. Lov og rett var da i realiteten delt mellom ulamadrevne shariadomstoler og administrative domstoler som brukte ”vanlig” lov, ofte styrt av sjahen. Shariadomstolene tok seg av familie- og statuslover, lovdokumenter og brudd på sharia, mens de administrative domstolene tok seg av kriminalitet og opprør mot sjahens styre.

Forøvrig må jeg si at for meg er den en fillesak og ren formalitet at norske muslimske kvinner som kommer fra land hvor en skilsmisse må skje i henhold til sharia, også skal kunne få en skilsmisse i Norge som er gjeldene i det landet giftemålet ble inngått. For meg er ikke det ensbetydende med at det blir vanlig praksis i Norge at de mer "ekstreme" delene av sharia tas hensyn til. I følge 2. mosebok skal man jo f.eks drepe naboen sin hvis han ikke holder hviledagen hellig, og det overser vi jo glatt. Samtidig sier det femte bud at man ikke skal slå ihjel, som jo også er fra 2. mosebok, og det forsøker vi vel å følge alle sammen... :-)

[Gjest togli]

Forøvrig må jeg si at for meg er den en fillesak og ren formalitet at norske muslimske kvinner som kommer fra land hvor en skilsmisse må skje i henhold til sharia, også skal kunne få en skilsmisse i Norge som er gjeldene i det landet giftemålet ble inngått. For meg er ikke det ensbetydende med at det blir vanlig praksis i Norge at de mer "ekstreme" delene av sharia tas hensyn til. I følge 2. mosebok skal man jo f.eks drepe naboen sin hvis han ikke holder hviledagen hellig, og det overser vi jo glatt. Samtidig sier det femte bud at man ikke skal slå ihjel, som jo også er fra 2. mosebok, og det forsøker vi vel å følge alle sammen... :-)

Høres klokt ut

[Aliza1365380759]

Interessant! Hvordan kan du så mye om dette? Jeg skulle ønske folk som virkelig kunne dette godt, kunne fortelle oss nordmenn mer om dette. Da ville vi nok hatt lettere for å gjøre oss opp en "riktig" mening, basert på sunn fornuft og ikke meninger basert på info fra skremselspropaganda.

Jeg kan mye om dette fordi jeg studerer religion, med spesialisering innen Tolvshia, som er den største grupperingen innen shiaislam og den formen for islam som er statsreligion i Iran. Årsaken til at jeg ikke blander meg så mye i slike diskusjoner her på dol f.eks, er at jeg rett og slett ikke gidder å bruke tid og energi på å diskutere religion, og da særlig islam, med folk som ikke bryr seg uansett, og kun er interessert i å få bekreftet fra sine likemenn at muslimer er gærninger hele gjengen og snart kommer til å ta over Norge og resten av verden med sitt forskrudde verdenssyn. Skremselspropaganda selger så uendelig mye bedre enn det f.eks mine argumenter gjør, dessverre ;-)

[Gjest Kopernikus]

Er du muslim?

Nei langt derifra! Jeg liker ikke muslimer. Koranen gir dem lov til å lyve for Islams beste. Koranen beordrer dem til å ta over verden, og de lyver når det passer dem.

[Gjest togli]

Jeg kan mye om dette fordi jeg studerer religion, med spesialisering innen Tolvshia, som er den største grupperingen innen shiaislam og den formen for islam som er statsreligion i Iran. Årsaken til at jeg ikke blander meg så mye i slike diskusjoner her på dol f.eks, er at jeg rett og slett ikke gidder å bruke tid og energi på å diskutere religion, og da særlig islam, med folk som ikke bryr seg uansett, og kun er interessert i å få bekreftet fra sine likemenn at muslimer er gærninger hele gjengen og snart kommer til å ta over Norge og resten av verden med sitt forskrudde verdenssyn. Skremselspropaganda selger så uendelig mye bedre enn det f.eks mine argumenter gjør, dessverre ;-)

Det er synd det skal være sånn :-(

Jeg kan ikke så veldig mye om Islam, men har iallefall skjønt at ting ikke alltid er som det framstilles i media ;-)

Islam er en spennende religion. Bare så synd at noen muslimer ødelegger for alle de muslimene som vil leve i fred og fordragelighet - og at de får ikke-muslimer til å tro at de gjør dette under påskudd av religionen :-(

[Gjest togli]

Nei langt derifra! Jeg liker ikke muslimer. Koranen gir dem lov til å lyve for Islams beste. Koranen beordrer dem til å ta over verden, og de lyver når det passer dem.

De? Muslimer er en like mangfoldig gruppe mennesker som oss nordmenn.