Arbeidsavklaringspenger fra 1. mars

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

1. mars innføres arbeidsavklaringspenger som erstatning for rehabiliteringspenger, attføring og tidsbegrenset ufør.

Jeg synes ordningen er glimrende, det blir færre byråkratiske hinder og lettere å prøve seg i jobb.

Har imdlertid skjønt at ikke alle er så begeistret for ordningen. Hva mener du?

[Gjest en svært dårlig ordning]

Ordningen er laget av folk som aldri selv har vært ordentlig syke. Er man virkelig syk, kan man svært ofte ikke huske og/eller klare å skulle sende inn et papir hver 14.dag. Det burde vært mer enn tilstrekkelig krav at man hver 6.uke fikk forlenget sykemelding fra legen.Tenk på folk som er fullstendig utmattet av kreft, av utmattelsessyndrom, eller av de mange hundrevis av andre svært tappende sykdommene som finns.

Dette er ingen god ordning for de sykeste, som det dessverre er ganske mange av.

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

Ordningen er laget av folk som aldri selv har vært ordentlig syke. Er man virkelig syk, kan man svært ofte ikke huske og/eller klare å skulle sende inn et papir hver 14.dag. Det burde vært mer enn tilstrekkelig krav at man hver 6.uke fikk forlenget sykemelding fra legen.Tenk på folk som er fullstendig utmattet av kreft, av utmattelsessyndrom, eller av de mange hundrevis av andre svært tappende sykdommene som finns.

Dette er ingen god ordning for de sykeste, som det dessverre er ganske mange av.

Hm... Det høres jo voldsomt ut, da, å ikke greie å få noen til å gjøre det for seg engang...

Selvfølgelig er ikke ordningen laget av svært syke mennesker, men jeg vil vel tro at de som er så syke at de ikke kan klare den meldekortbiten selv, har såpass tilsyn at de får hjelp til det. Å sende inn via internett er gjort på få øyeblikk, og det er heller ikke veldig tidkrevende å bruke papir om man skulle foretrekke det.

Og de som er syke som i "syke uten utsikt til bedring" blir jo uføretrygdet, og slipper dermed å sende inn.

[Gjest trist jente]

Hm... Det høres jo voldsomt ut, da, å ikke greie å få noen til å gjøre det for seg engang...

Selvfølgelig er ikke ordningen laget av svært syke mennesker, men jeg vil vel tro at de som er så syke at de ikke kan klare den meldekortbiten selv, har såpass tilsyn at de får hjelp til det. Å sende inn via internett er gjort på få øyeblikk, og det er heller ikke veldig tidkrevende å bruke papir om man skulle foretrekke det.

Og de som er syke som i "syke uten utsikt til bedring" blir jo uføretrygdet, og slipper dermed å sende inn.

Det kan være mange grunner til at meldekortdelen er vanskelig for mange. Det er også et kriteriet for arbeidsavklaringspengene at man jobber aktivit for å komme tilbake til arbeidslivet - alle er ikke der. Man trenger kanskje tid til å jobbe med andre ting og få viktigere ting på plass i livet for å på sikt kanskje ha mulighet til å komme i arbeid.

Man behøver ikke være så syk at det "ikke er utsikt til bedring" (som er kriteriet for varig ufør) for at dette blir veldig vanskelig. Tror faktisk det blir flere som får varig ufør pga denne ordningen. De som kunne klart TU hadde da fått tidsbegrenset, men at de nå får varig fordi blandt annet meldekort blir for belastende. I tillegg til kriteriet om at man skal jobbe aktivt for å komme tilbake i arbeidslivet som man kanskje ikke er i stand til akkurat her og nå.

[Gjest trutte]

Jeg føler at denne nye ordningen tvinger meg over i varig ufør, noe jeg virkelig har et ønske om å unngå.

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

Jeg føler at denne nye ordningen tvinger meg over i varig ufør, noe jeg virkelig har et ønske om å unngå.

Hvorfor skulle den det?

[Gjest rus-psykiatri-arbeider]

Jeg jobber på NAV og jeg er i hovedsak positiv til ordningen. Det positive er at det blir mer fleksibelt, mindre fram og tilbake mellom ulike ytelser og at alle tiltak kan brukes. Det jeg er i mot er meldekortene. De som ikke klarer å sende meldekort vil måtte få hjelp av sin kontaktperson/saksbehandler på NAV til dette. Dette syns jeg er meningsløs bruk av tid. Jeg jobber med en del dårligfungerende folk og jeg tror det vil bli en stor overgang for mange av dem å måtte sende meldekort. Antagelig vil det bli en del kluss, spesielt i starten.

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

Det kan være mange grunner til at meldekortdelen er vanskelig for mange. Det er også et kriteriet for arbeidsavklaringspengene at man jobber aktivit for å komme tilbake til arbeidslivet - alle er ikke der. Man trenger kanskje tid til å jobbe med andre ting og få viktigere ting på plass i livet for å på sikt kanskje ha mulighet til å komme i arbeid.

Man behøver ikke være så syk at det "ikke er utsikt til bedring" (som er kriteriet for varig ufør) for at dette blir veldig vanskelig. Tror faktisk det blir flere som får varig ufør pga denne ordningen. De som kunne klart TU hadde da fått tidsbegrenset, men at de nå får varig fordi blandt annet meldekort blir for belastende. I tillegg til kriteriet om at man skal jobbe aktivt for å komme tilbake i arbeidslivet som man kanskje ikke er i stand til akkurat her og nå.

Du, nå tror jeg du overdriver betydningen av meldekortene, altså.

Hvis det er innsending av meldekort hver 2. mandag som velter hele livet til et menneske, så er det vel ingen tvil om at vedkommende er varig svekket og dermed ikke har noen utsikt til å kunne overhode jobbe igjen.

Majoriteten av de som går på rehabiliteringspenger, attføring eller er tidsbegrenset uføre er da ikke så skjøre persilleblad at de ikke klarer å ta innover seg en ting som å si fra om de har jobbet eller ei siste 2 uker.

I forhold til dette med å aktivt gjøre noe for å komme tilbake til arbeidslivet, så er det da ingen forskjell på arbeidsavklaringspenger og de ordningene vi har i dag. Alle ordningene i dag er lagt opp ut fra at man er syk i en periode, ikke for evig. Og også i dag må man jo gjøre noe aktivt for å bli frisk, både på rehabilitering, attføring og tidsbegrenset ufør.

Kunne være interessant å høre hva psykiatrien sier om det du hevder, nemlig at dette med meldekortene kan bli så belastende for så mange at de havner i evig uføretrygd av det.

[Gjest trist jente]

Jeg føler at denne nye ordningen tvinger meg over i varig ufør, noe jeg virkelig har et ønske om å unngå.

Forstår deg veldig godt trutte, mulig jeg havner der selv. Og ønsker det ikke. Men som en sa til meg på trygdespørsmålforumet - varig behøver ikke være varig. Du slipper stresset og belastningen med meldekort og kriteriet om at du skal delta aktivt for tilbakeføring til arbeidslivet. Du får penger uten tidsfrist. Og når du er klar for å prøve deg i jobb kan du "si opp" varig ufør

Tror det var jeg som startet tråden på trygdespørsmålsforumet og at tittelen er arbeidsavklaringspenger hvis du er interessert i å lese.

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

Jeg jobber på NAV og jeg er i hovedsak positiv til ordningen. Det positive er at det blir mer fleksibelt, mindre fram og tilbake mellom ulike ytelser og at alle tiltak kan brukes. Det jeg er i mot er meldekortene. De som ikke klarer å sende meldekort vil måtte få hjelp av sin kontaktperson/saksbehandler på NAV til dette. Dette syns jeg er meningsløs bruk av tid. Jeg jobber med en del dårligfungerende folk og jeg tror det vil bli en stor overgang for mange av dem å måtte sende meldekort. Antagelig vil det bli en del kluss, spesielt i starten.

''Det positive er at det blir mer fleksibelt, mindre fram og tilbake mellom ulike ytelser og at alle tiltak kan brukes.''

Ja, dette er det jeg mener er det virkelig store godet med den nye ordningen, og en absolutt klok variant for å få folk tilbake i en jobb.

''Det jeg er i mot er meldekortene. De som ikke klarer å sende meldekort vil måtte få hjelp av sin kontaktperson/saksbehandler på NAV til dette. Dette syns jeg er meningsløs bruk av tid. Jeg jobber med en del dårligfungerende folk og jeg tror det vil bli en stor overgang for mange av dem å måtte sende meldekort. Antagelig vil det bli en del kluss, spesielt i starten.''

At noen vil trøble i starten er nok så, men det er særdeles enkle spørsmål på kortet, så jeg tror at 99,99 % av brukerne vil greie dette selv i løpet av kort tid. Det er jo begrenset hvor vanskelig det kan være å svare ja eller nei på om man har jobbet, vært på ferie osv. Tror du ikke?

Som jeg vel også har sagt til en annen: Hvis folk ikke greier å sende disse meldekortene, så er det vel ikke så trolig at de kan bli klare for arbeidslivet heller. Og da finnes det andre ordninger.

[Gjest trist jente]

Du, nå tror jeg du overdriver betydningen av meldekortene, altså.

Hvis det er innsending av meldekort hver 2. mandag som velter hele livet til et menneske, så er det vel ingen tvil om at vedkommende er varig svekket og dermed ikke har noen utsikt til å kunne overhode jobbe igjen.

Majoriteten av de som går på rehabiliteringspenger, attføring eller er tidsbegrenset uføre er da ikke så skjøre persilleblad at de ikke klarer å ta innover seg en ting som å si fra om de har jobbet eller ei siste 2 uker.

I forhold til dette med å aktivt gjøre noe for å komme tilbake til arbeidslivet, så er det da ingen forskjell på arbeidsavklaringspenger og de ordningene vi har i dag. Alle ordningene i dag er lagt opp ut fra at man er syk i en periode, ikke for evig. Og også i dag må man jo gjøre noe aktivt for å bli frisk, både på rehabilitering, attføring og tidsbegrenset ufør.

Kunne være interessant å høre hva psykiatrien sier om det du hevder, nemlig at dette med meldekortene kan bli så belastende for så mange at de havner i evig uføretrygd av det.

''Kunne være interessant å høre hva psykiatrien sier om det du hevder, nemlig at dette med meldekortene kan bli så belastende for så mange at de havner i evig uføretrygd av det.''

Ja, det kan være interessant! Bare husk på at psykiatrien ikke er en ensartet gruppe.

Har snakket med ulike yrkesgrupper innen psykiatrien angående dette - noen er enig med meg, andre ikke.

[Gjest trutte]

Hvorfor skulle den det?

Fordi jeg ikke klarer å leve opp til kravene som er satt for å kunne motta denne stønaden.

[Gjest rus-psykiatri-arbeider]

''Det positive er at det blir mer fleksibelt, mindre fram og tilbake mellom ulike ytelser og at alle tiltak kan brukes.''

Ja, dette er det jeg mener er det virkelig store godet med den nye ordningen, og en absolutt klok variant for å få folk tilbake i en jobb.

''Det jeg er i mot er meldekortene. De som ikke klarer å sende meldekort vil måtte få hjelp av sin kontaktperson/saksbehandler på NAV til dette. Dette syns jeg er meningsløs bruk av tid. Jeg jobber med en del dårligfungerende folk og jeg tror det vil bli en stor overgang for mange av dem å måtte sende meldekort. Antagelig vil det bli en del kluss, spesielt i starten.''

At noen vil trøble i starten er nok så, men det er særdeles enkle spørsmål på kortet, så jeg tror at 99,99 % av brukerne vil greie dette selv i løpet av kort tid. Det er jo begrenset hvor vanskelig det kan være å svare ja eller nei på om man har jobbet, vært på ferie osv. Tror du ikke?

Som jeg vel også har sagt til en annen: Hvis folk ikke greier å sende disse meldekortene, så er det vel ikke så trolig at de kan bli klare for arbeidslivet heller. Og da finnes det andre ordninger.

Time will show. :-) De fleste vil nok fikse dette. Mulig det blir litt innkjøringsproblemer og motforestillinger. Og når penga uteblir,- så vil en nok merke dette i NAV-mottakene med økt frustrasjon/trusler og vold, dessverre...

Ser for meg at det blir nødvendig med litt kursing av enkelte når det gjelder meldekort. De fleste brukerne har mobiltelefon og kan legge inn avtaler på denne og store deler av brukerne er også erfarne med data. Å sende manuelle meldekort er også mulig, så det går seg nok til. Det var stor skepsis på gamle Aetat da de på attføring skulle sende meldekort og det fungerer bra i dag, det.

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

Fordi jeg ikke klarer å leve opp til kravene som er satt for å kunne motta denne stønaden.

Beklager å måtte spørre igjen, men hva er det for krav som stilles på den nye stønaden - utenom å svare på 5 spørsmål og sende meldekort hver 2. uke - som du ikke allerede har i dag?

(Jeg går på rehabilitering, og for meg blir det ingen endringer i kravene - så jeg spør fordi jeg ikke vet.)

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

''Kunne være interessant å høre hva psykiatrien sier om det du hevder, nemlig at dette med meldekortene kan bli så belastende for så mange at de havner i evig uføretrygd av det.''

Ja, det kan være interessant! Bare husk på at psykiatrien ikke er en ensartet gruppe.

Har snakket med ulike yrkesgrupper innen psykiatrien angående dette - noen er enig med meg, andre ikke.

Neida, "psykiatrien" er et begrep som favner mye, men de som får livet helt ødelagt av å svare ja eller nei på 5 spørsmål havner muligens omtrent i samme "sekken" innenfor begrepet.

(Forøvrig så jeg tråden din på trygdeforum nå, beklager at jeg ikke fikk det med meg da du skrev den.)

[Gjest trist jente]

Beklager å måtte spørre igjen, men hva er det for krav som stilles på den nye stønaden - utenom å svare på 5 spørsmål og sende meldekort hver 2. uke - som du ikke allerede har i dag?

(Jeg går på rehabilitering, og for meg blir det ingen endringer i kravene - så jeg spør fordi jeg ikke vet.)

http://www.nav.no/Arbeid/Jobb+og+helse/Arbeidsavklaringspenger

Her får du det meste av informasjon. Om det blir endringer og hva slags kommer an på hvilken ytelse du mottar idag.

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

Time will show. :-) De fleste vil nok fikse dette. Mulig det blir litt innkjøringsproblemer og motforestillinger. Og når penga uteblir,- så vil en nok merke dette i NAV-mottakene med økt frustrasjon/trusler og vold, dessverre...

Ser for meg at det blir nødvendig med litt kursing av enkelte når det gjelder meldekort. De fleste brukerne har mobiltelefon og kan legge inn avtaler på denne og store deler av brukerne er også erfarne med data. Å sende manuelle meldekort er også mulig, så det går seg nok til. Det var stor skepsis på gamle Aetat da de på attføring skulle sende meldekort og det fungerer bra i dag, det.

Motforestillinger er det nok, forhåpentligvis vil det ikke ende opp i voldshandlinger. :-/

Men det at pengene uteblir tror jeg nok kan være en pusher for mange som bare har latt det skure og gå.

På mitt lokale NAV-kontor har det vært fellesmøte om denne nye ordningen, og da gikk de også gjennom meldekortene. Mulig de tilbyr enda mer kursing, for de som eventuelt måtte trenge det.

[Gjest trutte]

Forstår deg veldig godt trutte, mulig jeg havner der selv. Og ønsker det ikke. Men som en sa til meg på trygdespørsmålforumet - varig behøver ikke være varig. Du slipper stresset og belastningen med meldekort og kriteriet om at du skal delta aktivt for tilbakeføring til arbeidslivet. Du får penger uten tidsfrist. Og når du er klar for å prøve deg i jobb kan du "si opp" varig ufør

Tror det var jeg som startet tråden på trygdespørsmålsforumet og at tittelen er arbeidsavklaringspenger hvis du er interessert i å lese.

Jeg vet at jeg kan "si opp" varig ufør", men det er allikevel noe sårt ved å kaste inn håndkleet i forhold til noe man har kjempet for å unngå. Jeg liker ikke betegnelsen varig ufør. Jeg skal i et møte med både NAV og lege i januar, så får vi se hvilken vei det bærer. Legen mener varig ufør er det det bør søkes om.

Takk for forståelse

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

http://www.nav.no/Arbeid/Jobb+og+helse/Arbeidsavklaringspenger

Her får du det meste av informasjon. Om det blir endringer og hva slags kommer an på hvilken ytelse du mottar idag.

Men hva blir den praktiske forskjellen, da, for de med TU i dag og den nye ordningen med arbeidsavklaringspenger? Annet enn meldekortet, altså? Jeg kan ikke finne annet enn at dagsatsen blir noe endret (forhøyet), og at man ikke lenger kan tjene ekstra penger uten å få trekk i trygden.

[Gjest jobber også i nav]

''Det positive er at det blir mer fleksibelt, mindre fram og tilbake mellom ulike ytelser og at alle tiltak kan brukes.''

Ja, dette er det jeg mener er det virkelig store godet med den nye ordningen, og en absolutt klok variant for å få folk tilbake i en jobb.

''Det jeg er i mot er meldekortene. De som ikke klarer å sende meldekort vil måtte få hjelp av sin kontaktperson/saksbehandler på NAV til dette. Dette syns jeg er meningsløs bruk av tid. Jeg jobber med en del dårligfungerende folk og jeg tror det vil bli en stor overgang for mange av dem å måtte sende meldekort. Antagelig vil det bli en del kluss, spesielt i starten.''

At noen vil trøble i starten er nok så, men det er særdeles enkle spørsmål på kortet, så jeg tror at 99,99 % av brukerne vil greie dette selv i løpet av kort tid. Det er jo begrenset hvor vanskelig det kan være å svare ja eller nei på om man har jobbet, vært på ferie osv. Tror du ikke?

Som jeg vel også har sagt til en annen: Hvis folk ikke greier å sende disse meldekortene, så er det vel ikke så trolig at de kan bli klare for arbeidslivet heller. Og da finnes det andre ordninger.

''At noen vil trøble i starten er nok så, men det er særdeles enkle spørsmål på kortet, så jeg tror at 99,99 % av brukerne vil greie dette selv i løpet av kort tid. Det er jo begrenset hvor vanskelig det kan være å svare ja eller nei på om man har jobbet, vært på ferie osv. Tror du ikke?''

Med tanke på hvor uhorvlig mange som faktisk ikke klarer det den dag i dag, så tror jeg slett ikke 99,99% av brukerne vil klare det slv fremover heller.