Arbeidsavklaringspenger fra 1. mars

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

''Sammenligner vi oss med de aller, aller fleste land ellers i verden, så er det vel ikke så mange ordninger vi scorer dårlig på...?''

Jeg vet at mange har det langt vanskeligere enn meg rundt omkring i verden. Det gjør ikke min situasjon bedre og det sier heller ikke at det samfunnet vi lever og forholder oss til ikke har rom for forbedring på mange områder.

''Skatt går til så mangt, og blir man ufør i ung alder har man neppe betalt så mye skatt at man "får tilbake" det man har betalt inn. Så vi som ikke kan jobbe, er helt avhengige av at andre kan jobbe og at Staten er villige til å betale oss selv om vår innbetalte skjerv ikke dekker det.''

Det er slik det går rundt ja.

''Det er da vel ingen som har sagt at det er fantastisk at du har blitt syk, da, ærlig talt.''

Det hørtes jo ut som om jeg var svært heldig stillt. Jeg har fått en kronisk sykdom og er så lykkelig lottet at jeg får betalt for å ikke gjøre noenting.

''Men sånn er dette livet vårt, vi må tilpasse oss. Og vi tar valg ut fra den situasjonen vi er i. Det er jo det livet handler om, både for de funksjonsfriske og de som ikke er det.''

Dette blir blablabla for meg, beklager. Som funksjonsfrisk hadde jeg mange valg, som ikke-fungerende er de sterkt redusert. Jeg vet alt om å måtte tilpasse seg sykdom i ett og alt. Jeg føler at jeg ikke har noen valg og ikke har hatt det siden sykdommen rammet. Jeg har måttet gjøre mange endringer, jeg kaller det ikke valg.

''Har du regnet på hvor mye du må ned i inntekt?''

Nei, men 2+2=4. Altså vet jeg at det blir mye ned i forhold til i dag.

''Og på arbeidsavklaringspenger må man ha et opplegg, f.eks. behandling/utredning/jobbtrening hvor man faktisk yter ett eller annet, så 100% arbeidsuføre vil ikke forbli på arbeidsavklaringspenger (unntatt i venteperioder, da, når man venter på behandlingsplass eller undersøkelser eller noe slikt).''

Stønaden kan mottas i 4 år og det kan søkes om nye år. Men aktiv deltagelse skal det være, det har du rett i. Og mestrer man ikke dette, selv om NAV er den instansen som tar avgjørelsen om hvilken stønad man er berettiget, ja da er det trøbbel i gjære antar jeg.

''Dette blir blablabla for meg, beklager. Som funksjonsfrisk hadde jeg mange valg, som ikke-fungerende er de sterkt redusert. Jeg vet alt om å måtte tilpasse seg sykdom i ett og alt. Jeg føler at jeg ikke har noen valg og ikke har hatt det siden sykdommen rammet. Jeg har måttet gjøre mange endringer, jeg kaller det ikke valg.''

Tja, som funksjonsfrisk hadde du også flere forpliktelser, så summen av _antall_mulige_valg er ikke nødvendigvis så ulik. Selv om valgene naturligvis blir ulike.

Man kan jo ikke leve akkurat som man vil selv om man er funksjonsfrisk heller; jeg kunne ikke leve som Mille Marie selv om jeg jobbet (om det skulle vært et ønske). Man må tilpasse seg sin arbeidssituasjon, inntekt og livssituasjon generelt også om man er funksjonsfrisk.

Synes det er synd at du antar at det blir problemer i framtiden, om du ikke skulle greie forpliktelsene på arbeidsavklaringspenger forstår jeg ikke hvordan NAV skulle kunne nekte deg uføretrygd.

Jeg synes som sagt tidligere ikke at det er urimelig at det stilles krav til oss, det er også en målbar enhet i forhold til hvor funksjonsfrisk man er.

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

''Ser du virkelig ikke forskjellen?''

Klart jeg ser forskjellen og som jeg sa i ditt og tilsvarende tilfeller ønsker jeg den nye ordningen velkommen.

Ser du forskjellen på tidsbegrenst ufør og arbeidsavklaringspenger for de som er 100% arbedisuføre?

''Ser du forskjellen på tidsbegrenst ufør og arbeidsavklaringspenger for de som er 100% arbedisuføre?''

Ja, absolutt, men hvis man er så ufør og ikke i et behandlingsopplegg som fører fram mot funksjonsfriskhet - så kan jeg ikke forstå annet enn at man er varig ufør.

[Gjest trutte]

''Igjen, mange som i dag er tidsbegrenset ufør vil gå over på arbeidsavklaringspenger, ikke varig uføre. I praksis betyr dette at mange syke, helt ute av stand til å arbeide pr. i dag (ligger litt i 100-prosenten) må sende meldekort. Dette ser jeg på som en unødvendighet. Er man for syk til å utføre arbeid, så har det ingen hensikt å melde fra hver 14. dag at jeg ikke har arbeidet.''

Ja, endel vil ikke være i stand til å jobbe i det heletatt også på arbeidsavklaringspenger, men for å være berettiget denne stønaden må man jo ha et opplegg som er målrettet mot å komme tilbake i jobb. Og mens man får behandling/er i utredning osv. vil man kanskje ikke ha muligheten til å jobbe noe, men etter endt behandling kan man godt ha muligheten til å jobbe litt. Det blir mer brukerstyrt, da, for å bruke et populært ord.

At man i en periode på 1-2-3 måneder allikevel må sende inn meldekort selv om man ikke kan jobbe, anser jeg for uproblematisk. Er det slik at man ikke i overskuelig framtid blir i stand til å jobbe, så er man jo ufør - og skal over i en uførestønad. Er ikke det ganske logisk, da?

Igjen, mange som i dag er tidsbegrenset ufør vil gå over på arbeidsavklaringspenger, ikke varig uføre. I praksis betyr dette at mange syke, helt ute av stand til å arbeide pr. i dag (ligger litt i 100-prosenten) må sende meldekort. Dette ser jeg på som en unødvendighet. Er man for syk til å utføre arbeid, så har det ingen hensikt å melde fra hver 14. dag at jeg ikke har arbeidet.

''Ja, endel vil ikke være i stand til å jobbe i det heletatt også på arbeidsavklaringspenger, men for å være berettiget denne stønaden må man jo ha et opplegg som er målrettet mot å komme tilbake i jobb.''

Det er nettopp derfor det føles feil for meg som tidsbegrenset ufør å gå over i denne ordningen. Jeg passer ikke inn i målrettet opplegg. Men jeg og mange med meg blir påtvunget det uansett.

''Og mens man får behandling/er i utredning osv. vil man kanskje ikke ha muligheten til å jobbe noe, men etter endt behandling kan man godt ha muligheten til å jobbe litt. Det blir mer brukerstyrt, da, for å bruke et populært ord.''

Du snakker for fra ditt eget ståsted og derfor blir det relativt håpløst å nå frem, forståelig nok.

''At man i en periode på 1-2-3 måneder allikevel må sende inn meldekort selv om man ikke kan jobbe, anser jeg for uproblematisk.Er det slik at man ikke i overskuelig framtid blir i stand til å jobbe, så er man jo ufør - og skal over i en uførestønad.''

Hvor har du det i fra at dette handler om 1-2-3 måneder? Vet du noe jeg ikke har fått informasjon om ennå? Jeg har lest at stønaden kan mottas i inntil 4 år. Altså er det NAVs vurdering som hele veien vil avgjøre hvor lenge man blir gående på denne stønaden og om man i det hele tatt er berettiget varig ufør. Og hvilket opplegg du forpliktes til skal vurderes i forhold til din helsetilstand slik jeg har forstått det. Så det er vel ikke slik at de forventer at alle skal friskne til kolossalt i løpet av kort tid antar jeg.

[Gjest trutte]

OK, jeg skjønner bedre.

Hva ville vært det beste for deg i din situasjon, da? Ønsket om å bli frisk skjønner jeg veldig godt, men som legen min slo i bordet og sa tidligere i år: Det kan du si til du blir blå, men ordene vil ikke hjelpe det spøtt! (Ja, jeg bytta fastlege etterpå.)

''Hva ville vært det beste for deg i din situasjon, da?''

Et mirakel Fra spøk til alvor, slippe å bli varig ufør. TU har vært en god ordning for meg i min situasjon og ville vært en god ordning videre.

''Ønsket om å bli frisk skjønner jeg veldig godt, men som legen min slo i bordet og sa tidligere i år: Det kan du si til du blir blå, men ordene vil ikke hjelpe det spøtt! (Ja, jeg bytta fastlege etterpå.)''

Det er godt du har både håp og mot inntakt. Meg hjelper det dessverre ikke å bytte fastlege. Jeg hadde trengt en tryllekunstner som faktisk kan trylle

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

Igjen, mange som i dag er tidsbegrenset ufør vil gå over på arbeidsavklaringspenger, ikke varig uføre. I praksis betyr dette at mange syke, helt ute av stand til å arbeide pr. i dag (ligger litt i 100-prosenten) må sende meldekort. Dette ser jeg på som en unødvendighet. Er man for syk til å utføre arbeid, så har det ingen hensikt å melde fra hver 14. dag at jeg ikke har arbeidet.

''Ja, endel vil ikke være i stand til å jobbe i det heletatt også på arbeidsavklaringspenger, men for å være berettiget denne stønaden må man jo ha et opplegg som er målrettet mot å komme tilbake i jobb.''

Det er nettopp derfor det føles feil for meg som tidsbegrenset ufør å gå over i denne ordningen. Jeg passer ikke inn i målrettet opplegg. Men jeg og mange med meg blir påtvunget det uansett.

''Og mens man får behandling/er i utredning osv. vil man kanskje ikke ha muligheten til å jobbe noe, men etter endt behandling kan man godt ha muligheten til å jobbe litt. Det blir mer brukerstyrt, da, for å bruke et populært ord.''

Du snakker for fra ditt eget ståsted og derfor blir det relativt håpløst å nå frem, forståelig nok.

''At man i en periode på 1-2-3 måneder allikevel må sende inn meldekort selv om man ikke kan jobbe, anser jeg for uproblematisk.Er det slik at man ikke i overskuelig framtid blir i stand til å jobbe, så er man jo ufør - og skal over i en uførestønad.''

Hvor har du det i fra at dette handler om 1-2-3 måneder? Vet du noe jeg ikke har fått informasjon om ennå? Jeg har lest at stønaden kan mottas i inntil 4 år. Altså er det NAVs vurdering som hele veien vil avgjøre hvor lenge man blir gående på denne stønaden og om man i det hele tatt er berettiget varig ufør. Og hvilket opplegg du forpliktes til skal vurderes i forhold til din helsetilstand slik jeg har forstått det. Så det er vel ikke slik at de forventer at alle skal friskne til kolossalt i løpet av kort tid antar jeg.

''Igjen, mange som i dag er tidsbegrenset ufør vil gå over på arbeidsavklaringspenger, ikke varig uføre. I praksis betyr dette at mange syke, helt ute av stand til å arbeide pr. i dag (ligger litt i 100-prosenten) må sende meldekort. Dette ser jeg på som en unødvendighet. Er man for syk til å utføre arbeid, så har det ingen hensikt å melde fra hver 14. dag at jeg ikke har arbeidet.''

Men igjen: Da er man jo så langvarig syk at varig uføre må ligge rimelig nært. Dessuten: Man vet jo ikke når man kan bli i stand til å prøve seg i jobb, en eller annen gang er jo tanken at det skal skje - og det er jo ganske lange intervaller det er snakk om her.

''Det er nettopp derfor det føles feil for meg som tidsbegrenset ufør å gå over i denne ordningen. Jeg passer ikke inn i målrettet opplegg. Men jeg og mange med meg blir påtvunget det uansett.''

OK, det er mulig dette er komplett umulig for meg å forstå, siden det ikke er gitt hva målrettet opplegg er. Men da kan jeg ikke annet enn å undre meg over hvorfor det skal være tidsbegrenset ufør, og ikke varig ufør? Det høres jo veldig alvorlig og langvarig ut.

''Du snakker for fra ditt eget ståsted og derfor blir det relativt håpløst å nå frem, forståelig nok.''

Ja, det gjør man jo helst, siden man kjenner sin egen situasjon best. Samtidig prøver jeg jo å spørre og lese meg fram til hvordan dette fungerer for andre grupper enn den jeg tilhører i dag, siden jeg heller ikke vet hva framtiden vil bringe.

''Hvor har du det i fra at dette handler om 1-2-3 måneder? Vet du noe jeg ikke har fått informasjon om ennå?''

Det var et eksempel. Jeg kunne sagt 1-2-3-4-5-6-7-8 måneder for den del.

''Jeg har lest at stønaden kan mottas i inntil 4 år. Altså er det NAVs vurdering som hele veien vil avgjøre hvor lenge man blir gående på denne stønaden og om man i det hele tatt er berettiget varig ufør.''

Ja, men at NAV er beslutningstaker er vel også slik det er i dag, så der er det "intet nytt under solen" såvidt jeg forstår.

''Og hvilket opplegg du forpliktes til skal vurderes i forhold til din helsetilstand slik jeg har forstått det.''

Ja, slik har jeg også forstått det.

''Så det er vel ikke slik at de forventer at alle skal friskne til kolossalt i løpet av kort tid antar jeg.''

Nei, men det gis muligheter for mer uforpliktende "prøve-og-feile"-situasjoner, samt at man i større grad får registrert hvem som faktisk _har_ arbeidsevne (slik jeg leser på NAV sine sider er det både TU og varig uføre som har muligheten til å jobbe på si', og med meldekortsystemet finner man jo lettere ut hvem som greier litt/noe/mer).

[Gjest trutte]

''Dette blir blablabla for meg, beklager. Som funksjonsfrisk hadde jeg mange valg, som ikke-fungerende er de sterkt redusert. Jeg vet alt om å måtte tilpasse seg sykdom i ett og alt. Jeg føler at jeg ikke har noen valg og ikke har hatt det siden sykdommen rammet. Jeg har måttet gjøre mange endringer, jeg kaller det ikke valg.''

Tja, som funksjonsfrisk hadde du også flere forpliktelser, så summen av _antall_mulige_valg er ikke nødvendigvis så ulik. Selv om valgene naturligvis blir ulike.

Man kan jo ikke leve akkurat som man vil selv om man er funksjonsfrisk heller; jeg kunne ikke leve som Mille Marie selv om jeg jobbet (om det skulle vært et ønske). Man må tilpasse seg sin arbeidssituasjon, inntekt og livssituasjon generelt også om man er funksjonsfrisk.

Synes det er synd at du antar at det blir problemer i framtiden, om du ikke skulle greie forpliktelsene på arbeidsavklaringspenger forstår jeg ikke hvordan NAV skulle kunne nekte deg uføretrygd.

Jeg synes som sagt tidligere ikke at det er urimelig at det stilles krav til oss, det er også en målbar enhet i forhold til hvor funksjonsfrisk man er.

''Tja, som funksjonsfrisk hadde du også flere forpliktelser, så summen av _antall_mulige_valg er ikke nødvendigvis så ulik. Selv om valgene naturligvis blir ulike.''

Jeg hadde 1 "forpliktelse" som frisk som jeg ikke har i dag og det var arbeidet mitt. En "forpliktelse" jeg elsket å gå til hver eneste dag. Summen av mulige valg er for meg totalt forskjellig fra da og hvordan det er nå.

''Man kan jo ikke leve akkurat som man vil selv om man er funksjonsfrisk heller; jeg kunne ikke leve som Mille Marie selv om jeg jobbet (om det skulle vært et ønske). Man må tilpasse seg sin arbeidssituasjon, inntekt og livssituasjon generelt også om man er funksjonsfrisk.''

Jeg ønsker meg ikke noe Mille Marie, jeg ønsker meg bare noe mer enn eksistens. Utover det er jeg faktisk ikke så kravstor av meg. Jeg hadde helt klart foretrukket å gjøre tilpasninger som funksjonsfrisk kontra det jeg befinner meg i nå.

''Synes det er synd at du antar at det blir problemer i framtiden, om du ikke skulle greie forpliktelsene på arbeidsavklaringspenger forstår jeg ikke hvordan NAV skulle kunne nekte deg uføretrygd.''

Min holdning til dette preges av mitt nåværende ståsted, så får vi se hva fremtiden bringer oss.

''Jeg synes som sagt tidligere ikke at det er urimelig at det stilles krav til oss, det er også en målbar enhet i forhold til hvor funksjonsfrisk man er.''

Jeg har elsket "målbart" hele mitt liv og elsker det fortsatt. Forskjellen er at jeg ikke kan bidra med noe som kan måles lengre.

[Gjest trutte]

''Ser du forskjellen på tidsbegrenst ufør og arbeidsavklaringspenger for de som er 100% arbedisuføre?''

Ja, absolutt, men hvis man er så ufør og ikke i et behandlingsopplegg som fører fram mot funksjonsfriskhet - så kan jeg ikke forstå annet enn at man er varig ufør.

''Ja, absolutt, men hvis man er så ufør og ikke i et behandlingsopplegg som fører fram mot funksjonsfriskhet - så kan jeg ikke forstå annet enn at man er varig ufør.''

NAV var av en annen formening.

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

''Hva ville vært det beste for deg i din situasjon, da?''

Et mirakel Fra spøk til alvor, slippe å bli varig ufør. TU har vært en god ordning for meg i min situasjon og ville vært en god ordning videre.

''Ønsket om å bli frisk skjønner jeg veldig godt, men som legen min slo i bordet og sa tidligere i år: Det kan du si til du blir blå, men ordene vil ikke hjelpe det spøtt! (Ja, jeg bytta fastlege etterpå.)''

Det er godt du har både håp og mot inntakt. Meg hjelper det dessverre ikke å bytte fastlege. Jeg hadde trengt en tryllekunstner som faktisk kan trylle

''TU har vært en god ordning for meg i min situasjon og ville vært en god ordning videre.''

Da får vi håper at du får et opplegg som er tilpasset deg i arbeidsavklaringssystemet, eller får beholde ditt nåværende "opplegg" i varig ufør - og at du gjør varig ufør-uttrykket til skamme. :-)

Nissen kommer snart ifølge mine barn, og han oppfyller alle ønsker. Så send ønskeliste, hvor tryllekunstner står øverst! :-)

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

''Tja, som funksjonsfrisk hadde du også flere forpliktelser, så summen av _antall_mulige_valg er ikke nødvendigvis så ulik. Selv om valgene naturligvis blir ulike.''

Jeg hadde 1 "forpliktelse" som frisk som jeg ikke har i dag og det var arbeidet mitt. En "forpliktelse" jeg elsket å gå til hver eneste dag. Summen av mulige valg er for meg totalt forskjellig fra da og hvordan det er nå.

''Man kan jo ikke leve akkurat som man vil selv om man er funksjonsfrisk heller; jeg kunne ikke leve som Mille Marie selv om jeg jobbet (om det skulle vært et ønske). Man må tilpasse seg sin arbeidssituasjon, inntekt og livssituasjon generelt også om man er funksjonsfrisk.''

Jeg ønsker meg ikke noe Mille Marie, jeg ønsker meg bare noe mer enn eksistens. Utover det er jeg faktisk ikke så kravstor av meg. Jeg hadde helt klart foretrukket å gjøre tilpasninger som funksjonsfrisk kontra det jeg befinner meg i nå.

''Synes det er synd at du antar at det blir problemer i framtiden, om du ikke skulle greie forpliktelsene på arbeidsavklaringspenger forstår jeg ikke hvordan NAV skulle kunne nekte deg uføretrygd.''

Min holdning til dette preges av mitt nåværende ståsted, så får vi se hva fremtiden bringer oss.

''Jeg synes som sagt tidligere ikke at det er urimelig at det stilles krav til oss, det er også en målbar enhet i forhold til hvor funksjonsfrisk man er.''

Jeg har elsket "målbart" hele mitt liv og elsker det fortsatt. Forskjellen er at jeg ikke kan bidra med noe som kan måles lengre.

Vel, vi har visst veldig ulik måte å se dette på, og inntil det motsatte er bevist velger jeg å mene at arbeidsavklaringspenger i all hovedsak er positivt ment og vil slå positivt ut.

Ønsker deg all mulig lykke til i fremtiden, og jeg håper virkelig at du finner kuren som gjør deg frisk. :-)

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

''Ja, absolutt, men hvis man er så ufør og ikke i et behandlingsopplegg som fører fram mot funksjonsfriskhet - så kan jeg ikke forstå annet enn at man er varig ufør.''

NAV var av en annen formening.

Med nytt system og andre krav, så kan det jo bli en endring på det.

[Gjest trutte]

''Igjen, mange som i dag er tidsbegrenset ufør vil gå over på arbeidsavklaringspenger, ikke varig uføre. I praksis betyr dette at mange syke, helt ute av stand til å arbeide pr. i dag (ligger litt i 100-prosenten) må sende meldekort. Dette ser jeg på som en unødvendighet. Er man for syk til å utføre arbeid, så har det ingen hensikt å melde fra hver 14. dag at jeg ikke har arbeidet.''

Men igjen: Da er man jo så langvarig syk at varig uføre må ligge rimelig nært. Dessuten: Man vet jo ikke når man kan bli i stand til å prøve seg i jobb, en eller annen gang er jo tanken at det skal skje - og det er jo ganske lange intervaller det er snakk om her.

''Det er nettopp derfor det føles feil for meg som tidsbegrenset ufør å gå over i denne ordningen. Jeg passer ikke inn i målrettet opplegg. Men jeg og mange med meg blir påtvunget det uansett.''

OK, det er mulig dette er komplett umulig for meg å forstå, siden det ikke er gitt hva målrettet opplegg er. Men da kan jeg ikke annet enn å undre meg over hvorfor det skal være tidsbegrenset ufør, og ikke varig ufør? Det høres jo veldig alvorlig og langvarig ut.

''Du snakker for fra ditt eget ståsted og derfor blir det relativt håpløst å nå frem, forståelig nok.''

Ja, det gjør man jo helst, siden man kjenner sin egen situasjon best. Samtidig prøver jeg jo å spørre og lese meg fram til hvordan dette fungerer for andre grupper enn den jeg tilhører i dag, siden jeg heller ikke vet hva framtiden vil bringe.

''Hvor har du det i fra at dette handler om 1-2-3 måneder? Vet du noe jeg ikke har fått informasjon om ennå?''

Det var et eksempel. Jeg kunne sagt 1-2-3-4-5-6-7-8 måneder for den del.

''Jeg har lest at stønaden kan mottas i inntil 4 år. Altså er det NAVs vurdering som hele veien vil avgjøre hvor lenge man blir gående på denne stønaden og om man i det hele tatt er berettiget varig ufør.''

Ja, men at NAV er beslutningstaker er vel også slik det er i dag, så der er det "intet nytt under solen" såvidt jeg forstår.

''Og hvilket opplegg du forpliktes til skal vurderes i forhold til din helsetilstand slik jeg har forstått det.''

Ja, slik har jeg også forstått det.

''Så det er vel ikke slik at de forventer at alle skal friskne til kolossalt i løpet av kort tid antar jeg.''

Nei, men det gis muligheter for mer uforpliktende "prøve-og-feile"-situasjoner, samt at man i større grad får registrert hvem som faktisk _har_ arbeidsevne (slik jeg leser på NAV sine sider er det både TU og varig uføre som har muligheten til å jobbe på si', og med meldekortsystemet finner man jo lettere ut hvem som greier litt/noe/mer).

''OK, det er mulig dette er komplett umulig for meg å forstå, siden det ikke er gitt hva målrettet opplegg er. Men da kan jeg ikke annet enn å undre meg over hvorfor det skal være tidsbegrenset ufør, og ikke varig ufør? Det høres jo veldig alvorlig og langvarig ut.''

TU ble vel innført som en ny ordning 2003 eller rundt der og tanken der var vel som med arbeidsavklaringspenger at man skulle forsøke å finne en restarbeidsevne hos den syke og eventuell tilbakeføring til arbeidslivet før alternativet varig ufør ble vurdert. Varig ufør betød jo i praksis ut av arbeidslivet frem til pensjonistilværelsen den gang. Altså NAV hadde ingen mulighet for å "hente" noen inn igjen hvis de hadde fått ytelsen varig ufør.

''Ja, men at NAV er beslutningstaker er vel også slik det er i dag, så der er det "intet nytt under solen" såvidt jeg forstår.''

Her er det intet nytt under solen, meg bekjent nei.

''Nei, men det gis muligheter for mer uforpliktende "prøve-og-feile"-situasjoner, samt at man i større grad får registrert hvem som faktisk _har_ arbeidsevne (slik jeg leser på NAV sine sider er det både TU og varig uføre som har muligheten til å jobbe på si', og med meldekortsystemet finner man jo lettere ut hvem som greier litt/noe/mer).''

Det er vel muligens forskjellen på TU og den stønaden du mottar. Jeg har hele tiden, bortsett fra det første året, kunne forsøkt meg i arbeid og allikevel beholdt deler av stønaden. Jeg kunne også arbeidet 100% og innen en viss tid, hvis ikke det fungerte, gått tilbake til TU uten ny søknad.

[Gjest trutte]

''TU har vært en god ordning for meg i min situasjon og ville vært en god ordning videre.''

Da får vi håper at du får et opplegg som er tilpasset deg i arbeidsavklaringssystemet, eller får beholde ditt nåværende "opplegg" i varig ufør - og at du gjør varig ufør-uttrykket til skamme. :-)

Nissen kommer snart ifølge mine barn, og han oppfyller alle ønsker. Så send ønskeliste, hvor tryllekunstner står øverst! :-)

''og at du gjør varig ufør-uttrykket til skamme. :-)''

Det hadde vært noe du

Jeg sendte ønsker ut i meteorregnet jeg ikke så på grunn av, av alle ting, nettopp "grått"

[Gjest trutte]

Vel, vi har visst veldig ulik måte å se dette på, og inntil det motsatte er bevist velger jeg å mene at arbeidsavklaringspenger i all hovedsak er positivt ment og vil slå positivt ut.

Ønsker deg all mulig lykke til i fremtiden, og jeg håper virkelig at du finner kuren som gjør deg frisk. :-)

Ståstedet vårt er nok avgjørende for vårt ulike syn på arbeidsavklaringspenger. Jeg håper også at det blir positivt for mange.

Og takk det samme

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

''OK, det er mulig dette er komplett umulig for meg å forstå, siden det ikke er gitt hva målrettet opplegg er. Men da kan jeg ikke annet enn å undre meg over hvorfor det skal være tidsbegrenset ufør, og ikke varig ufør? Det høres jo veldig alvorlig og langvarig ut.''

TU ble vel innført som en ny ordning 2003 eller rundt der og tanken der var vel som med arbeidsavklaringspenger at man skulle forsøke å finne en restarbeidsevne hos den syke og eventuell tilbakeføring til arbeidslivet før alternativet varig ufør ble vurdert. Varig ufør betød jo i praksis ut av arbeidslivet frem til pensjonistilværelsen den gang. Altså NAV hadde ingen mulighet for å "hente" noen inn igjen hvis de hadde fått ytelsen varig ufør.

''Ja, men at NAV er beslutningstaker er vel også slik det er i dag, så der er det "intet nytt under solen" såvidt jeg forstår.''

Her er det intet nytt under solen, meg bekjent nei.

''Nei, men det gis muligheter for mer uforpliktende "prøve-og-feile"-situasjoner, samt at man i større grad får registrert hvem som faktisk _har_ arbeidsevne (slik jeg leser på NAV sine sider er det både TU og varig uføre som har muligheten til å jobbe på si', og med meldekortsystemet finner man jo lettere ut hvem som greier litt/noe/mer).''

Det er vel muligens forskjellen på TU og den stønaden du mottar. Jeg har hele tiden, bortsett fra det første året, kunne forsøkt meg i arbeid og allikevel beholdt deler av stønaden. Jeg kunne også arbeidet 100% og innen en viss tid, hvis ikke det fungerte, gått tilbake til TU uten ny søknad.

Kanskje TU ikke har ført til det som var tanken, nemlig flere tilbake i ordinært, lønnet arbeid?

På det før nevnte møtet hos lokal NAV, så var det veldig mange av de fremmøtte som var på TU og jobbet ved siden av. Det var neppe tanken i første omgang, at man kunne gå på trygd og samtidig ha inntekt (stabil) over tid. Ei heller var det vel tanken at man skulle bli på TU om man ikke har restarbeidsevne, så jeg kan vel kanskje være tilbøyelig til å tro at denne nye ordningen også springer litt ut fra dette. I tillegg til at man vil fjerne grensene mellom rehab og attføring.

[Gjest Under rehabilitering - snart frisk?!]

Ståstedet vårt er nok avgjørende for vårt ulike syn på arbeidsavklaringspenger. Jeg håper også at det blir positivt for mange.

Og takk det samme

:-)

[Gjest trutte]

Med nytt system og andre krav, så kan det jo bli en endring på det.

Dette er nytt for alle, så vi får bare vente å se hva det bringer med seg når det trår i kraft.

[Gjest trutte]

Kanskje TU ikke har ført til det som var tanken, nemlig flere tilbake i ordinært, lønnet arbeid?

På det før nevnte møtet hos lokal NAV, så var det veldig mange av de fremmøtte som var på TU og jobbet ved siden av. Det var neppe tanken i første omgang, at man kunne gå på trygd og samtidig ha inntekt (stabil) over tid. Ei heller var det vel tanken at man skulle bli på TU om man ikke har restarbeidsevne, så jeg kan vel kanskje være tilbøyelig til å tro at denne nye ordningen også springer litt ut fra dette. I tillegg til at man vil fjerne grensene mellom rehab og attføring.

''Kanskje TU ikke har ført til det som var tanken, nemlig flere tilbake i ordinært, lønnet arbeid?''

Det er mulig. Det blir som med arbeidsavklaringspenger. Mange plasseres der, men hører ikke hjemme der. Dette er selvsagt ordninger som tas i bruk av nødvendighet også dette her. Vi er mange arbeidsuføre i dette landet og det koster.

''På det før nevnte møtet hos lokal NAV, så var det veldig mange av de fremmøtte som var på TU og jobbet ved siden av. Det var neppe tanken i første omgang, at man kunne gå på trygd og samtidig ha inntekt (stabil) over tid.''

Det var vel nettopp tanken. At de som egentlig var så syke at de kunne fått varig ufør heller skulle vurderes med tanke på å arbeide litt i stedet for ingenting.

''Ei heller var det vel tanken at man skulle bli på TU om man ikke har restarbeidsevne,''

Her kunne de selvfølgelig satt en kortere periode for å kunne motta denne typen ytelse, men ønsket er selvsagt at så mange som mulig skal tilbake til arbeid og ble man varig ufør så ble dette for "frivillig-basert". Og mangesom kanskje tilfrisknet noe, valgte å ikke jobbe. Og tilrettelegging for det fantes det også lite av. Varig ufør ble en evig "hvilepute" og ingen gjorde heller noe forsøk, gjennom oppfølging, for å fange opp de med restarbeidsevne.

[Bookworm]

Jeg føler at denne nye ordningen tvinger meg over i varig ufør, noe jeg virkelig har et ønske om å unngå.

''Jeg føler at denne nye ordningen tvinger meg over i varig ufør, noe jeg virkelig har et ønske om å unngå.''

Det er den tanken jeg også har, jeg har 0% restarbeidsevne og regner med at jeg vil komme over på varig ufør i stedet for på arbeidsavklaringspenger.

Men på den annen side, så betyr ikke varig ufør nødvendigvis at det må vare for all tid. Du kan jo på et hvilket som helst tidspunkt (hvis helsa blir bedre) kontakte NAV og informere om at du er i stand til å jobbe igjen, så egentlig er ikke varig ufør så ille heller...

[Bookworm]

Kanskje du bør sette deg litt mer inn i hva arbeidsavklaringspenger krever av den som skal motta denne stønaden? For deg blir det ikke store endringen fordi du er under rehabilitering og nicket ditt tyder på at du er langt friskere enn det jeg er i nærheten av å være.

Jeg har ingen ønsker om å utbrodere hva jeg lider av her inne for å forklare hvor liten mestringsevne jeg har i det daglige. Jeg sier at dette trolig "tvinger" meg over i varig ufør og at det faktisk er litt vondt. Det blir selvsagt jeg som skal bearbeide den følelsen av at jeg har tapt, inntil videre.

Slik jeg fikk det forklart på infomøtet på NAV ang denne nye stønaden, så vil hver enkelt bruker inngå en avtale med NAV om hva som kreves at aktivitet/arbeidsutprøvning. For noen vil det være slik at den "aktiviteten" rett og slett er å slappe av, klare hverdagen hjemme, og for noen kan det dreie seg om 100% jobb. Slik sett vil det ikke bli stilt noen strengere krav til arbeidsavklaringspenger, enn ved de stønadene dere har i dag.

Noen av de sykeste, vil gå over på varig ufør.

[Bookworm]

Ordningen er laget av folk som aldri selv har vært ordentlig syke. Er man virkelig syk, kan man svært ofte ikke huske og/eller klare å skulle sende inn et papir hver 14.dag. Det burde vært mer enn tilstrekkelig krav at man hver 6.uke fikk forlenget sykemelding fra legen.Tenk på folk som er fullstendig utmattet av kreft, av utmattelsessyndrom, eller av de mange hundrevis av andre svært tappende sykdommene som finns.

Dette er ingen god ordning for de sykeste, som det dessverre er ganske mange av.

De sykeste, som ikke selv er i stand til å sende inn meldekort av diverse årsaker, vil få fritak mot å sende meldekort, eller få lagt inn en automatikk på dette via NAV. Ikke noe problem - det er nå faktisk slik at _flesteparten_ klarer å sende disse kortene selv.