Har funnet ut noe... om homofile

[Gjest verinoca]

Jepp - de som på ramme alvor mener dette bør man svare seriøst, men fyren over er litt for åpenbart ute etter å trykke på dine knapper. Det var lite kreativt av fyren.

Når det gjelder burkatråden er det ikke mitt bord. Jeg kommer bare til å skrive at jeg ikke forstår problemet da jeg aldri har sett en burka i Norge. Tror heller aldri jeg har sett heldekkende plagg i Norge. Etter hva jeg leste i avisa her forleden var det ingen som visste om så mye som en eneste kvinne i Norge som brukte burka.

Hadde det derimot vært et problem at halve skoleklasser møtte opp til eksamen uten å kunne identifiseres, hadde vi hatt et åpenbart problem.

Dette er bare mer av den typiske "la oss stigmatisere muslimer"-debatten vi har gående.

Ingen grunn til at jeg skal svare akkurat det samme som deg, og få akkurat de samme svarene som du får. Da blir tråden bare dobbelt så lang og meningsløs.

Og siden jeg aldri har sett en burka i Norge, og det er ikke fordi jeg ikke er godt bevandret i Oslo, synes jeg til og med UFO-eksempelet var godt.

UFO-er har jeg i det minste kompiser som har sett.

Burkaer sees i Norge, jeg har til og med sett en burkakledd kvinne amme babyen sin på en offentlig plass. *go girl* :-)

[Sør]

Værste jeg har hørt! Før du slenger om deg med usmakelige usannheter bør du jammen meg hoste opp et godt bevis!

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/01/28/490228.html

Det finnes flere undersøkelser.

Med vennlig hilsen

[ShitDiddelyDo]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/01/28/490228.html

Det finnes flere undersøkelser.

Med vennlig hilsen

Man trenger ikke forskning for å fastlå det. Intelligente mennesker stiller spørsmål til det de leser. Det er elementær barneskolelære (eller i hvert fall ungdomsskolelære).

Skulle religiøse begynne å stille spørsmål ved sine religioners sentrale deler, eller troverdigheten til tekstforfatterene eller menneskene som har valgt ut tekstene, ville religionene ligget tynt an.

Men det gjør de ikke. Ergo er det nærliggende å blande inn intelligens.

[fasanen]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/01/28/490228.html

Det finnes flere undersøkelser.

Med vennlig hilsen

"Undersøkelsen får kritikk fra blant annet professor Bente Pakkenberg.

- Jeg betviler ikke hans data, men jeg mener at man bør være forsiktig med tolkningen. Det er klokkeklart at i intelligensprøver får man svar på det man spør om. Prøvene favoriserer kanskje visse akademiske ferdigheter, som også kan påvirke våre religiøse valg, men vi kan neppe bruke det til å si noe om det enkelte individs tro, sier professoren."

En professor vil si en ting, en annen vil si en annen ting. Du vil alltid kunne finne svar på de spørsmålene du på forhånd har bestemt deg at du vil like svarene på ;-)

[Sør]

"Undersøkelsen får kritikk fra blant annet professor Bente Pakkenberg.

- Jeg betviler ikke hans data, men jeg mener at man bør være forsiktig med tolkningen. Det er klokkeklart at i intelligensprøver får man svar på det man spør om. Prøvene favoriserer kanskje visse akademiske ferdigheter, som også kan påvirke våre religiøse valg, men vi kan neppe bruke det til å si noe om det enkelte individs tro, sier professoren."

En professor vil si en ting, en annen vil si en annen ting. Du vil alltid kunne finne svar på de spørsmålene du på forhånd har bestemt deg at du vil like svarene på ;-)

Nei, jeg tror faktisk det er ganske grunnleggende.

I et land hvor "de fleste" er religiøse, vil det være den mest intelligente (ressurssterke) gruppen av befolkningen som ser seg om etter noe annet, og som tør skifte standpunkt.

Du vil trolig også se at de fleste konvertitter er over gjennomsnitt i IQ.

Samtidig vil du se en motsatt trend hvor intelligente folk "go with the flow", fordi det koster å endre standpunkt.

I tillegg så vil du ha (og dette er spesifikt for ateisme/agnostiske) at de mest intelligente ikke slår seg til ro med de manglende svarene innen religion.

Med vennlig hilsen

[fasanen]

Nei, jeg tror faktisk det er ganske grunnleggende.

I et land hvor "de fleste" er religiøse, vil det være den mest intelligente (ressurssterke) gruppen av befolkningen som ser seg om etter noe annet, og som tør skifte standpunkt.

Du vil trolig også se at de fleste konvertitter er over gjennomsnitt i IQ.

Samtidig vil du se en motsatt trend hvor intelligente folk "go with the flow", fordi det koster å endre standpunkt.

I tillegg så vil du ha (og dette er spesifikt for ateisme/agnostiske) at de mest intelligente ikke slår seg til ro med de manglende svarene innen religion.

Med vennlig hilsen

Ja det er sikkert sant, så sant som ting kan bli når de ikke er bevist, hehe Men egentlig bekymrer det meg svært lite. For det første er jeg stolt av min egen intelligens, som bl.a.relfekterer svært godt og som gjorde meg til mester i logikk på universitetet. For det andre er jeg jo også trygg på at troen på Gud og intelligens ikke konkurrerer med hverandre.

[Sør]

Ja det er sikkert sant, så sant som ting kan bli når de ikke er bevist, hehe Men egentlig bekymrer det meg svært lite. For det første er jeg stolt av min egen intelligens, som bl.a.relfekterer svært godt og som gjorde meg til mester i logikk på universitetet. For det andre er jeg jo også trygg på at troen på Gud og intelligens ikke konkurrerer med hverandre.

Det er gjennomsnitt det er snakk om! ;-)

Med vennlig hilsen

[Gjest togli]

Man trenger ikke forskning for å fastlå det. Intelligente mennesker stiller spørsmål til det de leser. Det er elementær barneskolelære (eller i hvert fall ungdomsskolelære).

Skulle religiøse begynne å stille spørsmål ved sine religioners sentrale deler, eller troverdigheten til tekstforfatterene eller menneskene som har valgt ut tekstene, ville religionene ligget tynt an.

Men det gjør de ikke. Ergo er det nærliggende å blande inn intelligens.

Jeg er ikke helt enig med deg i dette ressonnementet, nei

En kompis er prest og nok en av de mest intelligente jeg kjenner. Han kan innimellom tvile, men følelsen av Guds/Jesus' eksistens er såpass sterk for ham at han kjenner det er dette han tror på til syvende og sist. Han stiller mange spm ved religionen og er kjempespennende å diskutere med. Belærende er han heldigvis ikke

Når jeg studerte hadde jeg en tidligere prest som lærer i kristendom. Han var av de radikale prestene som ble "sparka" ut av kirka på -80-tallet pga sine meninger... Han sa at man kan ikke "velge" å tro - enten så tror man eller så tror man ikke.... Dette har jeg grubla endel på i ettertid

Jeg tror iallefall ikke man skal blande inn intelligens i denne debatten ;-P

[fasanen]

Jeg er ikke helt enig med deg i dette ressonnementet, nei

En kompis er prest og nok en av de mest intelligente jeg kjenner. Han kan innimellom tvile, men følelsen av Guds/Jesus' eksistens er såpass sterk for ham at han kjenner det er dette han tror på til syvende og sist. Han stiller mange spm ved religionen og er kjempespennende å diskutere med. Belærende er han heldigvis ikke

Når jeg studerte hadde jeg en tidligere prest som lærer i kristendom. Han var av de radikale prestene som ble "sparka" ut av kirka på -80-tallet pga sine meninger... Han sa at man kan ikke "velge" å tro - enten så tror man eller så tror man ikke.... Dette har jeg grubla endel på i ettertid

Jeg tror iallefall ikke man skal blande inn intelligens i denne debatten ;-P

Enig med deg togli. Det er faktisk sånn at vi "tror" i tillegg til å ha intelligens, kunnskap og vitebegjær. Vi tror ikke "istedenfor".

[ShitDiddelyDo]

Jeg er ikke helt enig med deg i dette ressonnementet, nei

En kompis er prest og nok en av de mest intelligente jeg kjenner. Han kan innimellom tvile, men følelsen av Guds/Jesus' eksistens er såpass sterk for ham at han kjenner det er dette han tror på til syvende og sist. Han stiller mange spm ved religionen og er kjempespennende å diskutere med. Belærende er han heldigvis ikke

Når jeg studerte hadde jeg en tidligere prest som lærer i kristendom. Han var av de radikale prestene som ble "sparka" ut av kirka på -80-tallet pga sine meninger... Han sa at man kan ikke "velge" å tro - enten så tror man eller så tror man ikke.... Dette har jeg grubla endel på i ettertid

Jeg tror iallefall ikke man skal blande inn intelligens i denne debatten ;-P

Men det var derfor jeg skrev det jeg skrev til Sør. "Jeg vet det ikke gjelder alle prester". Jeg kjente også en prest ganske godt. En fin mann. Til og med en god mann. En av disse som fokuserer på det positive - og nær sagt ser ut til å legge til side det negative.

Altså en tenkende prest. Det igjen tyder på intelligens.

På den annen side kan det muligens argumenteres med at det ikke er spesielt smart å velge ut de gode partiene i en bok - tro på disse, og forkaste de onde - og mistro disse, men han er nå engang menneske, og vi er fulle av feil.

Hadde han vært perfekt hadde han ikke vært prest.

[Sør]

Jeg er ikke helt enig med deg i dette ressonnementet, nei

En kompis er prest og nok en av de mest intelligente jeg kjenner. Han kan innimellom tvile, men følelsen av Guds/Jesus' eksistens er såpass sterk for ham at han kjenner det er dette han tror på til syvende og sist. Han stiller mange spm ved religionen og er kjempespennende å diskutere med. Belærende er han heldigvis ikke

Når jeg studerte hadde jeg en tidligere prest som lærer i kristendom. Han var av de radikale prestene som ble "sparka" ut av kirka på -80-tallet pga sine meninger... Han sa at man kan ikke "velge" å tro - enten så tror man eller så tror man ikke.... Dette har jeg grubla endel på i ettertid

Jeg tror iallefall ikke man skal blande inn intelligens i denne debatten ;-P

Hei,

For det første er det snakk om gjennomsnitt. Det er ingen som sier at alle religiøse er dumme.

Men det er ingen grunn til at man ikke kan diskutere om troenede i gjennomsnitt har lavere/høyere IQ enn ateister, for eksempel. Selvsagt kan man det.

Man har også, etter det jeg husker, begynt å finne gener som gjør det mer sannsynlig at du tror (mindre skeptisisme).

Det skal dog sies at jeg ikke er veldig opphengt i hvem som har høy IQ, eller tror folk med høy IQ er "bedre".

Med vennlig hilsen

[Gjest Relgion er dop]

Jeg er ikke helt enig med deg i dette ressonnementet, nei

En kompis er prest og nok en av de mest intelligente jeg kjenner. Han kan innimellom tvile, men følelsen av Guds/Jesus' eksistens er såpass sterk for ham at han kjenner det er dette han tror på til syvende og sist. Han stiller mange spm ved religionen og er kjempespennende å diskutere med. Belærende er han heldigvis ikke

Når jeg studerte hadde jeg en tidligere prest som lærer i kristendom. Han var av de radikale prestene som ble "sparka" ut av kirka på -80-tallet pga sine meninger... Han sa at man kan ikke "velge" å tro - enten så tror man eller så tror man ikke.... Dette har jeg grubla endel på i ettertid

Jeg tror iallefall ikke man skal blande inn intelligens i denne debatten ;-P

Det er ikke lett å gi slipp på særlig den kristne tro da det å tro og føle seg elsket av noe så stort som en gud gjør at kroppen frigir dopamin. Dopamin gir en lykkefølelse. Dopamin er det stoffet som belønner deg hver gang du gjør noe kroppen liker.

Derfor ser dypt relgiøse mennesker se så fryktelig salige og lykkelige ut også. De er ruset.

[Gjest togli]

Enig med deg togli. Det er faktisk sånn at vi "tror" i tillegg til å ha intelligens, kunnskap og vitebegjær. Vi tror ikke "istedenfor".

Jeg skal ikke påberope meg å være særlig troende selv, men er ikke et sekund i tvil om at intelligens og tro ikke henger sammen, så du kan tro med god samvittighet ;-)

[Gjest togli]

Men det var derfor jeg skrev det jeg skrev til Sør. "Jeg vet det ikke gjelder alle prester". Jeg kjente også en prest ganske godt. En fin mann. Til og med en god mann. En av disse som fokuserer på det positive - og nær sagt ser ut til å legge til side det negative.

Altså en tenkende prest. Det igjen tyder på intelligens.

På den annen side kan det muligens argumenteres med at det ikke er spesielt smart å velge ut de gode partiene i en bok - tro på disse, og forkaste de onde - og mistro disse, men han er nå engang menneske, og vi er fulle av feil.

Hadde han vært perfekt hadde han ikke vært prest.

Hoppa bare inn i svaret ditt fra 100 nyeste og gadd ikke lese alt i sammenheng ;-P

[Gjest togli]

Hei,

For det første er det snakk om gjennomsnitt. Det er ingen som sier at alle religiøse er dumme.

Men det er ingen grunn til at man ikke kan diskutere om troenede i gjennomsnitt har lavere/høyere IQ enn ateister, for eksempel. Selvsagt kan man det.

Man har også, etter det jeg husker, begynt å finne gener som gjør det mer sannsynlig at du tror (mindre skeptisisme).

Det skal dog sies at jeg ikke er veldig opphengt i hvem som har høy IQ, eller tror folk med høy IQ er "bedre".

Med vennlig hilsen

Det med genene tror jeg nok kan stemme. Jeg vil tro det f.eks. er en overvekt av matematikere blant ateistene

[Gjest togli]

Det er ikke lett å gi slipp på særlig den kristne tro da det å tro og føle seg elsket av noe så stort som en gud gjør at kroppen frigir dopamin. Dopamin gir en lykkefølelse. Dopamin er det stoffet som belønner deg hver gang du gjør noe kroppen liker.

Derfor ser dypt relgiøse mennesker se så fryktelig salige og lykkelige ut også. De er ruset.

Hehe, mulig

Vel, jeg kjenner noen religiøse, og har ikke inntrykk av at de er lykkeligere enn "folk flest", men noen kan nok ha en slags "maske" som utstråler "lykke og harmoni" (kjenner et par slike og lurer på hva de egentlig føler..innerst inne ;-))

[fasanen]

Jeg skal ikke påberope meg å være særlig troende selv, men er ikke et sekund i tvil om at intelligens og tro ikke henger sammen, så du kan tro med god samvittighet ;-)

Hehe, takk for det! Det betyr jo faktisk en del da, at folk skjønner at tro og intelligens ikke henger sammen! Det er veldig farlig å begynne å nedgradere intelligensnivået til mennesker som har fellesnevnere, det blir jo en form for nazisme.

Den professoren som sør la ut link til er jo også den samme som har sagt at man bør sterilisere mindre intelligente mennesker... *hutre*

[ShitDiddelyDo]

Hoppa bare inn i svaret ditt fra 100 nyeste og gadd ikke lese alt i sammenheng ;-P

Nei, skal du lese alt i den tråden der har du i hvert fall noe å gjøre resten av kvelden.

(Det var for øvrig to tråder, og jeg er usikker på hvilken av de to du svarte i, og hva jeg skrev du svarte på, men skal du lese begge har du også fulltidsjobb også i morgen. ).

[Gjest togli]

Nei, skal du lese alt i den tråden der har du i hvert fall noe å gjøre resten av kvelden.

(Det var for øvrig to tråder, og jeg er usikker på hvilken av de to du svarte i, og hva jeg skrev du svarte på, men skal du lese begge har du også fulltidsjobb også i morgen. ).

Usj, tror jeg står over, så takk for advarselen ;-P

[Sør]

Hehe, takk for det! Det betyr jo faktisk en del da, at folk skjønner at tro og intelligens ikke henger sammen! Det er veldig farlig å begynne å nedgradere intelligensnivået til mennesker som har fellesnevnere, det blir jo en form for nazisme.

Den professoren som sør la ut link til er jo også den samme som har sagt at man bør sterilisere mindre intelligente mennesker... *hutre*

''Det er veldig farlig å begynne å nedgradere intelligensnivået til mennesker som har fellesnevnere, det blir jo en form for nazisme.''

Nei, det er ikke en form for nazisme. Det er å nedgradere nazisme.

Her var det ikke snakk om Religion A er bedre enn Religion B (eller IQen er høyere), men om hvem som stiller spørsmål ved "Sannheter" som er opplest og vedtatt. Det er en veldig interessant problemstilling.

Med vennlig hilsen