Rumenere bør sone i eget hjemland

[BobbyPeru]

Bare en bøkdel av rumenerne som kommer til Norge har edle hensikter. Disse er stort sett bærplukkere. Resten er avskum og noen få av dem blir fakket. Disse burde sone i eget land under kummelige forhold. Er det slik eller burde det bare være slik? (jeg vet at det jobbes med saken)

[Gjest GPn]

Det skrives stadig rumenere i avisene. Fakta er vel at det er sigøynere. Ganske urettferdig overfor rumenerne.

[Sør]

''Er det slik eller burde det bare være slik? ''

Ettersom Norge skal være en rettsstat med LIKHET for loven, så skal straffen selvsagt sones under samme forhold, med mindre de søker seg til et annet land, og dette aksepteres.

[Gjest fra bergen]

Helt enig.

[ShitDiddelyDo]

Jeg vet ikke hvor mange prosent av rumenerne i europas rike land som er kriminelle, men de bør naturligvis sone i sine hjemland. Så vidt jeg forstår arbeides det med en utleveringsavtale, men det ser jeg at du vet.

Er vel ikke så mye mer å si om den saken.

[Sør]

Jeg vet ikke hvor mange prosent av rumenerne i europas rike land som er kriminelle, men de bør naturligvis sone i sine hjemland. Så vidt jeg forstår arbeides det med en utleveringsavtale, men det ser jeg at du vet.

Er vel ikke så mye mer å si om den saken.

Forskjellen her er at de to i DR-Kongo *ønsker* seg til Norge. En rumener ønsker seg neppe til et fengsel i Romania for akkurat samme kriminelle handling som en norsk statsborger havner i et norsk fengsel for.

Da bryter man med fundamentale prinsipper om likhet for loven.

En annen sak er at ettersom han ikke har begått noen kriminell handling i Romania, så har de jo ingen grunn til å fengle ham.

Med vennlig hilsen

[BobbyPeru]

''Er det slik eller burde det bare være slik? ''

Ettersom Norge skal være en rettsstat med LIKHET for loven, så skal straffen selvsagt sones under samme forhold, med mindre de søker seg til et annet land, og dette aksepteres.

Likhet for loven i forhold til hva? Det er svært vanlig at man soner og/eller blir dømt i eget hjemland. Vi kan jo evt legge om soningsforholdene slik at de blir tilnærmet Rumenske soningsforhold. Da blir vi mindre attraktive, men det er nok ikke en realistisk løsning.

Soningsforholdene i Norge er finansiert av norske skattebetalere. God kollektiv moral, liten krimnalitet, lite korrupsjon og et kollektivt ønske om å bidra til velferdsstaten har gjort dette mulig. Jeg ønsker ikke å susidiere utenlandske pøbler som i tillegg til å denge gamle folk før de raner dem - også skal snylte på våre soningsbetingelser.

[ShitDiddelyDo]

Forskjellen her er at de to i DR-Kongo *ønsker* seg til Norge. En rumener ønsker seg neppe til et fengsel i Romania for akkurat samme kriminelle handling som en norsk statsborger havner i et norsk fengsel for.

Da bryter man med fundamentale prinsipper om likhet for loven.

En annen sak er at ettersom han ikke har begått noen kriminell handling i Romania, så har de jo ingen grunn til å fengle ham.

Med vennlig hilsen

Det skal selvfølgelig være likhet for loven. Hva skjer hvis en nordmann gjør ugang i f.eks. USA? Blir han ikke sendt hit (forutsatt at vi har utleveringsavtale med USA - noe jeg antar vi har)?

[Sør]

Likhet for loven i forhold til hva? Det er svært vanlig at man soner og/eller blir dømt i eget hjemland. Vi kan jo evt legge om soningsforholdene slik at de blir tilnærmet Rumenske soningsforhold. Da blir vi mindre attraktive, men det er nok ikke en realistisk løsning.

Soningsforholdene i Norge er finansiert av norske skattebetalere. God kollektiv moral, liten krimnalitet, lite korrupsjon og et kollektivt ønske om å bidra til velferdsstaten har gjort dette mulig. Jeg ønsker ikke å susidiere utenlandske pøbler som i tillegg til å denge gamle folk før de raner dem - også skal snylte på våre soningsbetingelser.

'' Det er svært vanlig at man soner og/eller blir dømt i eget hjemland. ''

Nei, det vanlige er at man blir dømt og soner der man begår lovbruddet. Selvsagt.

De tilfellene hvor de utleveres er det fangene selv som søker om dette, og lager en "kontrakt" med hjemlandet hvor de aksepterer å sitte fengslet i X år, og da gir lovbrudds-landet slipp på dem.

Rumenske fanger vil neppe søke.

[BobbyPeru]

Det skrives stadig rumenere i avisene. Fakta er vel at det er sigøynere. Ganske urettferdig overfor rumenerne.

Kanskje - kanskje ikke. Jeg vet ikke hvordan fordelingen er.

[Sør]

Det skal selvfølgelig være likhet for loven. Hva skjer hvis en nordmann gjør ugang i f.eks. USA? Blir han ikke sendt hit (forutsatt at vi har utleveringsavtale med USA - noe jeg antar vi har)?

Han blir sittende fengslet i USA. Han kan muligvis søke om å få sone i Norge, men da må han ta initiativet, og lage en slags "kontrakt" om å "frivillig" være fengslet i Norge i X år, og hvis USA godtar det så kan de gi slipp på ham.

En utleveringsavtale er noe som gjelder hvis en person som er ettersøkt f. eks. i Storbritannia for et lovbrudd der, blir arrestert i Norge, og så blir utlevert til Storbritannia for å bli stilt for retten der. Da vil de også sone i Storbritannia.

Med vennlig hilsen

[ShitDiddelyDo]

Han blir sittende fengslet i USA. Han kan muligvis søke om å få sone i Norge, men da må han ta initiativet, og lage en slags "kontrakt" om å "frivillig" være fengslet i Norge i X år, og hvis USA godtar det så kan de gi slipp på ham.

En utleveringsavtale er noe som gjelder hvis en person som er ettersøkt f. eks. i Storbritannia for et lovbrudd der, blir arrestert i Norge, og så blir utlevert til Storbritannia for å bli stilt for retten der. Da vil de også sone i Storbritannia.

Med vennlig hilsen

Hvordan skal da denne avtalen de nå forsøker å sy sammen med rumenske myndigheter fortone seg? Og hvordan har andre land i Europa gjort dette? Rumenere på tyvetokt er ikke et norsk fenomen, så jeg antar andre også forsøker å få igjennom avtaler?

Men vil rumenske myndigheter ha disse? Det er snakk om relativt mange ...

[BobbyPeru]

'' Det er svært vanlig at man soner og/eller blir dømt i eget hjemland. ''

Nei, det vanlige er at man blir dømt og soner der man begår lovbruddet. Selvsagt.

De tilfellene hvor de utleveres er det fangene selv som søker om dette, og lager en "kontrakt" med hjemlandet hvor de aksepterer å sitte fengslet i X år, og da gir lovbrudds-landet slipp på dem.

Rumenske fanger vil neppe søke.

Det er også vanlig at man soner i sitt hjemland. Det er dessuten vanlig at man forsøker å påvirke dommer. Dette er en ganske vanlig sak som diplomatene arbeider med. Den norske staten vil f.eks ikke akseptere at noen nordmenn blir dømt til døden i utlandet. De vil også protestere mot det de selv oppfatter som urimelige dommer.

Men i tilfeller der kriminaliteten begås i Norge er dommen avsagt i Norge og slik sikrer man likhet for loven. Det er bare det at den skal sones i hjemlandet. Dette er, og vil i sterkere grad bli, helt nødvendige ordninger slik at man unngår å at hele nasjoner blir storeksportører av kriminelle. Det gagner ingen.

[Sør]

Hvordan skal da denne avtalen de nå forsøker å sy sammen med rumenske myndigheter fortone seg? Og hvordan har andre land i Europa gjort dette? Rumenere på tyvetokt er ikke et norsk fenomen, så jeg antar andre også forsøker å få igjennom avtaler?

Men vil rumenske myndigheter ha disse? Det er snakk om relativt mange ...

Jeg vet ikke hvordan en slik lov kan komme "forbi" likhet for loven prinsippet. Det er jo åpenbart verre å bli dømt til et rumensk fengsel enn et norsk fengsel, og hvis diskrimineringen skjer pga. statsborgerskap så er det åpenbart ikke holdbart.

Jeg vet at Danmark blir trukket i retten i EU fordi de utviste en gjeng rumenere for "ulovlig camping" (!), (tror vi skrev om dette?) som ikke gir grunnlag til å utvise EU-borgere.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er også vanlig at man soner i sitt hjemland. Det er dessuten vanlig at man forsøker å påvirke dommer. Dette er en ganske vanlig sak som diplomatene arbeider med. Den norske staten vil f.eks ikke akseptere at noen nordmenn blir dømt til døden i utlandet. De vil også protestere mot det de selv oppfatter som urimelige dommer.

Men i tilfeller der kriminaliteten begås i Norge er dommen avsagt i Norge og slik sikrer man likhet for loven. Det er bare det at den skal sones i hjemlandet. Dette er, og vil i sterkere grad bli, helt nødvendige ordninger slik at man unngår å at hele nasjoner blir storeksportører av kriminelle. Det gagner ingen.

Det er åpenbart ikke likhet for loven hvis man ikke dømmes til fengsel av lik standard.

[BobbyPeru]

Det er åpenbart ikke likhet for loven hvis man ikke dømmes til fengsel av lik standard.

Det er det vel. Domsavsigelsen som referer seg til lovverket har ingenting med standarden i fengslet å gjøre. Det er forskjellig standard i norske fengsel også.

[ShitDiddelyDo]

Jeg vet ikke hvordan en slik lov kan komme "forbi" likhet for loven prinsippet. Det er jo åpenbart verre å bli dømt til et rumensk fengsel enn et norsk fengsel, og hvis diskrimineringen skjer pga. statsborgerskap så er det åpenbart ikke holdbart.

Jeg vet at Danmark blir trukket i retten i EU fordi de utviste en gjeng rumenere for "ulovlig camping" (!), (tror vi skrev om dette?) som ikke gir grunnlag til å utvise EU-borgere.

Med vennlig hilsen

Jeg aner ikke. Jeg trodde det var vanlig å bli sendt til sine respektive hjemland etter domsavsigelse dersom man begikk kriminalitet i land med utleveringsavtale. Trodde det var hele poenget med utleveringsavtalen, altså at land vi har det med ikke vil bruke mer ressurser på oss enn nødvendig.

Hvis det du skriver er tilfelle gjetter jeg på at det hele kommer til å dra ut i tid - og så får neste regjering ta problemet.

[Sør]

Jeg aner ikke. Jeg trodde det var vanlig å bli sendt til sine respektive hjemland etter domsavsigelse dersom man begikk kriminalitet i land med utleveringsavtale. Trodde det var hele poenget med utleveringsavtalen, altså at land vi har det med ikke vil bruke mer ressurser på oss enn nødvendig.

Hvis det du skriver er tilfelle gjetter jeg på at det hele kommer til å dra ut i tid - og så får neste regjering ta problemet.

Nei, det med utleveringsavtaler er før rettssaken. De blir "eksportert" til landet de har begått lovbrudd i, stilles for retten der, og fengsles der. (Etterpå kan fangene søke om å flytte til et annet land - men det er jo vanligvis til land med bedre fenglser.)

Normen er jo at folk soner i det landet de begikk lovbruddet, nettopp fordi det er der lovbruddet ble begått. Romania kan ikke fengsle noen for lovbrudd begått i Norge, sånn i utgangspunktet.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er det vel. Domsavsigelsen som referer seg til lovverket har ingenting med standarden i fengslet å gjøre. Det er forskjellig standard i norske fengsel også.

Det er ingen som ikke forstår at "Halden fengsel" er bedre enn sentralfengselet i Romania. Når diskrimineringen skjer systematisk, så er det ikke likhet for loven.

[ShitDiddelyDo]

Nei, det med utleveringsavtaler er før rettssaken. De blir "eksportert" til landet de har begått lovbrudd i, stilles for retten der, og fengsles der. (Etterpå kan fangene søke om å flytte til et annet land - men det er jo vanligvis til land med bedre fenglser.)

Normen er jo at folk soner i det landet de begikk lovbruddet, nettopp fordi det er der lovbruddet ble begått. Romania kan ikke fengsle noen for lovbrudd begått i Norge, sånn i utgangspunktet.

Med vennlig hilsen

'' Romania kan ikke fengsle noen for lovbrudd begått i Norge, sånn i utgangspunktet.''

Akkurat det visste jeg. Derfor trodde jeg domsavsigelsen måtte finne sted i Norge - og så blir de skippet til Romania.

Men hvis de ikke vil bli fengslet videre i Romania vil de jo være tilbake i et eller annen rikt land uka etter.

Noe må i hvert fall gjøres, i hele Europa. Trenden med omreisende kriminelle kommer til å bli langt mer utbredt enn den er i dag.