Fedme, idealer og ansvar

[morsan]

''Jeg er ikke uenig med deg i det. Men jeg synes likevel ikke man kan skylde på omgivelsene eller samfunnet for at man ikke er lykkelig med en vekt på 140kg.''

Det er jeg enig i, men jeg synes han trekker frem et interessant poeng med at det nå er færre ting som er mer skambelagt enn overvekt. At du er en mor som hyler til ungene dine javnt og trutt er blitt mindre kritikkverdig enn at du ikke klarer å være normalvektig.

''men jeg synes han trekker frem et interessant poeng med at det nå er færre ting som er mer skambelagt enn overvekt. At du er en mor som hyler til ungene dine javnt og trutt er blitt mindre kritikkverdig enn at du ikke klarer å være normalvektig.''

Enig.

[Sør]

''Jeg tenker at det vanskelig med sikkerhet å vite hvor mye negative fordommer overvektige møtes med og hvor mye det er egen selvforakt som skaper problemer. ''

Jeg har lest artikler om der normalt slanke mennnesker har iført seg en "fat suit" og gått ut blant folk. De har etterpå fortalt om endrede holdninger fra folk i butikker, på restauranter, busser etc. Jeg tror ikke vi kan forestille oss hvor mange blikk såpass overvektige mennesker faktisk blir utsatt for i løpet av en dag...

Men det er sikkert ikke så forskjellig fra blikk som homofile, svarte og/eller muslimer (ev. lesbiske svarte muslimer! ;-) ) også utsettes for.

Det er nok en god del mennesker som havner i disse gruppene.

Med vennlig hilsen

[filiokus81]

''Jeg synes det blir litt banalt å sammenlikne sterkt overvektige med funksjonshemmede.Så vidt jeg vet er ikke overvekt en sykdom i seg selv.

''

Hvorfor er det banalt? Likheten ligger i det å leve som "annerledes".

...og forskjellen ligger i selvforskyldt vs uforskyldt. Big deal, i mine øyne.

[morsan]

Men det er sikkert ikke så forskjellig fra blikk som homofile, svarte og/eller muslimer (ev. lesbiske svarte muslimer! ;-) ) også utsettes for.

Det er nok en god del mennesker som havner i disse gruppene.

Med vennlig hilsen

Det er nok riktig, men det betyr ikke at det kronikkforfatteren sier er vås.

[Sør]

Det er nok riktig, men det betyr ikke at det kronikkforfatteren sier er vås.

Det har jeg heller ikke sagt, bare for å ha nevnt det.

Med vennlig hilsen

[morsan]

Det har jeg heller ikke sagt, bare for å ha nevnt det.

Med vennlig hilsen

Det vet heg :-)

Bruk av "fat suit" er forresten ikke det eneste som er utprøvd - Günther Wallraff har jo gjort et glimrende - og særdeles sjokkerende - langtids studium av hvordan tyrkiske fremmedarbeidere ble behandlet i Tyskland.

[frosken]

...og forskjellen ligger i selvforskyldt vs uforskyldt. Big deal, i mine øyne.

''...og forskjellen ligger i selvforskyldt vs uforskyldt. Big deal, i mine øyne.''

Det er sannsynligvis en stor forenkling å tenke at fedme er enten kun selvforskyldt eller overhodet ikke selvforskyldt.

[filiokus81]

''...og forskjellen ligger i selvforskyldt vs uforskyldt. Big deal, i mine øyne.''

Det er sannsynligvis en stor forenkling å tenke at fedme er enten kun selvforskyldt eller overhodet ikke selvforskyldt.

Klart det, på samme måte som funksjonshemminger i en del tilfeller kan sies å være i noen grad selvforskyldt (trafikkulykker etter alkoholpåvirkning etc).

Men å si at fedme på en lineær fremstilling fra "uforskyldt" til "selvforskyldt" tenderer mer mot "selvforskyldt", mens funksjonshemming er nærmere "uforskyldt" syns jeg ikke det er noe i veien for å påpeke.

[frosken]

Klart det, på samme måte som funksjonshemminger i en del tilfeller kan sies å være i noen grad selvforskyldt (trafikkulykker etter alkoholpåvirkning etc).

Men å si at fedme på en lineær fremstilling fra "uforskyldt" til "selvforskyldt" tenderer mer mot "selvforskyldt", mens funksjonshemming er nærmere "uforskyldt" syns jeg ikke det er noe i veien for å påpeke.

''Men å si at fedme på en lineær fremstilling fra "uforskyldt" til "selvforskyldt" tenderer mer mot "selvforskyldt", mens funksjonshemming er nærmere "uforskyldt" syns jeg ikke det er noe i veien for å påpeke.''

Hvordan forstår du i såfall begrepet "funksjonshemming"?

[filiokus81]

''Men å si at fedme på en lineær fremstilling fra "uforskyldt" til "selvforskyldt" tenderer mer mot "selvforskyldt", mens funksjonshemming er nærmere "uforskyldt" syns jeg ikke det er noe i veien for å påpeke.''

Hvordan forstår du i såfall begrepet "funksjonshemming"?

En funksjonshemming er ikke bare en egenskap ved individet. Det er også det problemet som oppstår i relasjonen mellom individ og samfunn der individets forutsetninger ikke står i forhold til samfunnets krav og utforming. Denne definisjonen er det ganske bred enighet rundt tror jeg.

I denne tråden har jeg muligens en smalere tilnærming, og tenkte i mitt opprinnelige innlegg på funksjonshemming av medfødt eller ervervet art, som ikke individet selv har direkte påvirkningskraft over (f.eks orienteringsvansker i form av syns- og hørselstap eller psykisk utviklingshemming).

Drar man inn mer skjulte funksjonstap som f.eks kroniske lungelidelser som følge av langvarig røyking, er det klart at debatten blir mer nyansert.

[frosken]

En funksjonshemming er ikke bare en egenskap ved individet. Det er også det problemet som oppstår i relasjonen mellom individ og samfunn der individets forutsetninger ikke står i forhold til samfunnets krav og utforming. Denne definisjonen er det ganske bred enighet rundt tror jeg.

I denne tråden har jeg muligens en smalere tilnærming, og tenkte i mitt opprinnelige innlegg på funksjonshemming av medfødt eller ervervet art, som ikke individet selv har direkte påvirkningskraft over (f.eks orienteringsvansker i form av syns- og hørselstap eller psykisk utviklingshemming).

Drar man inn mer skjulte funksjonstap som f.eks kroniske lungelidelser som følge av langvarig røyking, er det klart at debatten blir mer nyansert.

''Det er også det problemet som oppstår i relasjonen mellom individ og samfunn der individets forutsetninger ikke står i forhold til samfunnets krav og utforming.''

Mange med sterk overvekt anser nok at deres vansker øker betydlig som følge av måten samfunnet møter dem på, noe de deler med mange andre funksjonshemmede. Jeg tror ikke at endringer i samfunnet kunne ha fjernet de overvektiges problemer totalt sett, men jeg tror at måten fedme ses på i dag forsterker de vanskene de som allerede er sterkt overvektige har. (Landsforeningen for overvektige er forøvrig en av FFO's medlemsorganisasjoner.)

Jeg mener enkelte av de uttalelser KJ har kommet med, og da særlig den som kan tolkes som oppfordring til ungdom om å ta avstand fra overvektige ungdommer, bidrar til utvikling av økt stigmatisering (og sannsynligvis også økte problemer av ulik karakter) for de det gjelder. Synes også de forslagene til løsninger hun har fremmet i debatten jevnt over er meningsløse. Hun ser ut til å ha tro på en form for overstyring av individene som nepper fremmer deres evne til å ta kontoll i eget liv.

[filiokus81]

''Det er også det problemet som oppstår i relasjonen mellom individ og samfunn der individets forutsetninger ikke står i forhold til samfunnets krav og utforming.''

Mange med sterk overvekt anser nok at deres vansker øker betydlig som følge av måten samfunnet møter dem på, noe de deler med mange andre funksjonshemmede. Jeg tror ikke at endringer i samfunnet kunne ha fjernet de overvektiges problemer totalt sett, men jeg tror at måten fedme ses på i dag forsterker de vanskene de som allerede er sterkt overvektige har. (Landsforeningen for overvektige er forøvrig en av FFO's medlemsorganisasjoner.)

Jeg mener enkelte av de uttalelser KJ har kommet med, og da særlig den som kan tolkes som oppfordring til ungdom om å ta avstand fra overvektige ungdommer, bidrar til utvikling av økt stigmatisering (og sannsynligvis også økte problemer av ulik karakter) for de det gjelder. Synes også de forslagene til løsninger hun har fremmet i debatten jevnt over er meningsløse. Hun ser ut til å ha tro på en form for overstyring av individene som nepper fremmer deres evne til å ta kontoll i eget liv.

''Mange med sterk overvekt anser nok at deres vansker øker betydlig som følge av måten samfunnet møter dem på, noe de deler med mange andre funksjonshemmede. Jeg tror ikke at endringer i samfunnet kunne ha fjernet de overvektiges problemer totalt sett, men jeg tror at måten fedme ses på i dag forsterker de vanskene de som allerede er sterkt overvektige har.''

Det er jeg enig med deg i, poenget jeg prøver å understreke er at selv om opplevelsen mange overvektige har likner det funksjonshemmede møter, er det viktig å trekke inn forskjellen på selvforskyldt vs uforskyldt. Dette forklarer mange av holdningene overvektige møter, uten at det rettferdiggjør dem av den grunn.

[Dorthe]

''Mange med sterk overvekt anser nok at deres vansker øker betydlig som følge av måten samfunnet møter dem på, noe de deler med mange andre funksjonshemmede. Jeg tror ikke at endringer i samfunnet kunne ha fjernet de overvektiges problemer totalt sett, men jeg tror at måten fedme ses på i dag forsterker de vanskene de som allerede er sterkt overvektige har.''

Det er jeg enig med deg i, poenget jeg prøver å understreke er at selv om opplevelsen mange overvektige har likner det funksjonshemmede møter, er det viktig å trekke inn forskjellen på selvforskyldt vs uforskyldt. Dette forklarer mange av holdningene overvektige møter, uten at det rettferdiggjør dem av den grunn.

Mener du at det kan man ikke trekke inn når det gjelder funksjonshemmede? Eller er det slik funsjonsfriske ikke snakker om?

[Parasoll]

Det syns ikke jeg. Fin kronikk. Han har vært der selv og vet hva han snakker om :-)

[Gjest togli]

Syting?

Jeg mener han er i sin fulle rett til å klage!

[filiokus81]

Mener du at det kan man ikke trekke inn når det gjelder funksjonshemmede? Eller er det slik funsjonsfriske ikke snakker om?

Hva mener du? I noen tilfeller kan man nok trekke inn at også funksjonshemminger kan være selvforskyldte (eksempelvis mennesker med svært redusert lungefunksjon etter langvarig røyking), men når jeg har svart i denne tråden har jeg lagt til grunn at funksjonshemminger stort sett er uforskyldte mens kraftig overvekt kan være selvforskyldt.

Jeg tenker at det er dette som skaper en del av de negative holdningene sterkt overvektige møter - folk tenker at de kan skylde seg sjøl (satt på spissen). Det betyr jo selvsagt ikke at det er ok å møte overvektige på en slik måte, men det kan være med å forklare fenomenet.

[Dorthe]

Hva mener du? I noen tilfeller kan man nok trekke inn at også funksjonshemminger kan være selvforskyldte (eksempelvis mennesker med svært redusert lungefunksjon etter langvarig røyking), men når jeg har svart i denne tråden har jeg lagt til grunn at funksjonshemminger stort sett er uforskyldte mens kraftig overvekt kan være selvforskyldt.

Jeg tenker at det er dette som skaper en del av de negative holdningene sterkt overvektige møter - folk tenker at de kan skylde seg sjøl (satt på spissen). Det betyr jo selvsagt ikke at det er ok å møte overvektige på en slik måte, men det kan være med å forklare fenomenet.

Jeg tenkte vel egentlig på folk som har kjørt i fylla og fått en hodeskade, folk som har satt seg et skudd og fått en ryggmargsskade, unger som har hoppet på trampoline, det er mange måter å skade seg sjøl på så man blir funksjonshemmet.

For meg er det en helt vanlig ting å diskutere, sjøl har jeg ikke noen skyld, men jeg kjenner endel som har gjort utrolig teite ting og blitt rullestolbrukere. Nå blir det stort sett diskutert som en morsom historie og jeg ser ikke ned på noen av den grunn bare for å gjøre det klart. Men noen ganger så vet jeg ikke hvordan funksjonsfriske mennesker tenker siden jeg ikke har vært funksjonsfrisk som voksen.

[filiokus81]

Jeg tenkte vel egentlig på folk som har kjørt i fylla og fått en hodeskade, folk som har satt seg et skudd og fått en ryggmargsskade, unger som har hoppet på trampoline, det er mange måter å skade seg sjøl på så man blir funksjonshemmet.

For meg er det en helt vanlig ting å diskutere, sjøl har jeg ikke noen skyld, men jeg kjenner endel som har gjort utrolig teite ting og blitt rullestolbrukere. Nå blir det stort sett diskutert som en morsom historie og jeg ser ikke ned på noen av den grunn bare for å gjøre det klart. Men noen ganger så vet jeg ikke hvordan funksjonsfriske mennesker tenker siden jeg ikke har vært funksjonsfrisk som voksen.

Har ikke grublet så mye på dette med skyld vs uskyld i forhold til funksjonshemmede, jeg prøvde primært å si noe om overvekt i grunnen. Men jeg er enig med deg i at det i mange tilfeller kan være elementer av skyld i ervervelsen av en funksjonssvikt også.

Det viktigste, og som har vært mitt poeng, er at jeg tror folk føler det er "greit" å se ned på/ mobbe overvektige ettersom man antar at det er et, om ikke selvvalgt så i alle fall selvforskyldt problem. Jeg regner for så vidt med at en funksjonshemmet som har havnet i rullestol etter å ha kjørt i fylla (f.eks) sikkert møter mange av de samme holdningene fra andre.

Vi er generelt flinke til å gjøre oss til dommere over andre.

[Dorthe]

Har ikke grublet så mye på dette med skyld vs uskyld i forhold til funksjonshemmede, jeg prøvde primært å si noe om overvekt i grunnen. Men jeg er enig med deg i at det i mange tilfeller kan være elementer av skyld i ervervelsen av en funksjonssvikt også.

Det viktigste, og som har vært mitt poeng, er at jeg tror folk føler det er "greit" å se ned på/ mobbe overvektige ettersom man antar at det er et, om ikke selvvalgt så i alle fall selvforskyldt problem. Jeg regner for så vidt med at en funksjonshemmet som har havnet i rullestol etter å ha kjørt i fylla (f.eks) sikkert møter mange av de samme holdningene fra andre.

Vi er generelt flinke til å gjøre oss til dommere over andre.

Hvis jeg skal være ærlig så synes jeg de aller fleste ser ned på funksjonshemmede enten de har noe skyld eller ikke også og da mener jeg f.eks at folk mener at det ikke er nødvendig for funksjonshemmede å komme inn de stedene de ønsker og at mange tenker penger og er i mot den nye loven om universell utforming.

Men det burde kanskje blitt diskutert i en annen tråd og den orker ikke jeg å sette igang, i hvert fall ikke nå ) Men at funksjonshemmede er den største diskriminerte gruppen i Norge er det ingen tvil om.