Karakterer kan øke selvmordsfare

[Olav Femte]

http://www.abcnyheter.no/node/119548

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Her er overskriften misvisende og står ikke i samsvar med teksten.

Teksten (og undersøkelsen) sier at det er en sammenheng mellom karakterer og selvmordsfare. Den sier ikke at karakterene påvirker selvmordsfaren.

Det er ikke overraskende at personer med alvorlige psykiske plager både har dårligere karakterer og økt selvmordsrisiko.

[Gjest Kayia]

Leste du artikkelen? Det står at personer med dårlige karakterer eller de med ufullstendige vitnemål (som ikke har fått karakterer i alle fag) har en høyere risiko for selvmord, ikke at karakterer øker selvmordsfaren.

Det er imidlertid ikke opplyst om årsaken til at disse elevene har dårlige karakterer, men det er ikke kontroversielt å å anta at det er svært varierte kulturelle, soliale og genetiske årsaker til dette.

[Madelenemie]

Her er overskriften misvisende og står ikke i samsvar med teksten.

Teksten (og undersøkelsen) sier at det er en sammenheng mellom karakterer og selvmordsfare. Den sier ikke at karakterene påvirker selvmordsfaren.

Det er ikke overraskende at personer med alvorlige psykiske plager både har dårligere karakterer og økt selvmordsrisiko.

Hei!

Ja og her har man nok en god grunn for å revurdere asperger syndrom som psykisk lidelse.

Da jeg snakket med Psykolog Bård Fossum på SYA fortalte han også at hans erfaring er at aspergere har topp-karakterer på universitetet, de som går der, men at dette dessverre ikke holder i en jobbsøknad situasjon da man ikke er så flink på å "selge" seg selv som andre.

Man trenger derfor ofte hjelp med å bli gitt en sjanse gjennom praktisk å vise at man kan en jobb, denne hjelpen til å få en fot innenfor arbeidsmarkedet gir attførings bedriftene.

Håper ikke jeg er uforskammet som ikke klarer å la være å poengtere dette, det er ikke meningen å være uforskammet, jeg bare opplyser deg om at topp-karakterer vanskelig lar seg forene med alvorlig psykisk lidelse. Det er jo logisk.

[Gjest irsmiss]

Hei!

Ja og her har man nok en god grunn for å revurdere asperger syndrom som psykisk lidelse.

Da jeg snakket med Psykolog Bård Fossum på SYA fortalte han også at hans erfaring er at aspergere har topp-karakterer på universitetet, de som går der, men at dette dessverre ikke holder i en jobbsøknad situasjon da man ikke er så flink på å "selge" seg selv som andre.

Man trenger derfor ofte hjelp med å bli gitt en sjanse gjennom praktisk å vise at man kan en jobb, denne hjelpen til å få en fot innenfor arbeidsmarkedet gir attførings bedriftene.

Håper ikke jeg er uforskammet som ikke klarer å la være å poengtere dette, det er ikke meningen å være uforskammet, jeg bare opplyser deg om at topp-karakterer vanskelig lar seg forene med alvorlig psykisk lidelse. Det er jo logisk.

Jeg har hatt to personlighetsforstyrrelser og PTSD, under overgrepene tok jeg høyere utdanning og den gang fikk jeg et snitt på 2,2 (den gang det var tallkarakterer). Dette klarte jeg av ren vilje. Altså det er ikke noe galt med hodet mitt selv om jeg sliter psykisk. Dere med asberger sliter jo også psykisk på mange måter. Jeg har også slitt med sosial angst, men jeg fullførte studiet. Tror du det er så enkelt at man ikke kan ha gode karakterer om man sliter psykisk? Folk er svært forskjellige, og jeg vil jo ikke akkurat si at mine problemer har vært ubetydelige. En Asberger kan jo være både lavt- og høytfungerende. Slik som andre med psykiske lidelser.

Det virker som det er svært viktig for deg å poengtere at Asberger ikke er en psykisk lidelse, hvorfor er dette så viktig for deg? Den diagnosen innrømmer du jo selv har konsekvenser både når det gjelder psykisk og sosial funksjon.

[Gjest irsmiss]

Leste du artikkelen? Det står at personer med dårlige karakterer eller de med ufullstendige vitnemål (som ikke har fått karakterer i alle fag) har en høyere risiko for selvmord, ikke at karakterer øker selvmordsfaren.

Det er imidlertid ikke opplyst om årsaken til at disse elevene har dårlige karakterer, men det er ikke kontroversielt å å anta at det er svært varierte kulturelle, soliale og genetiske årsaker til dette.

"Det er imidlertid ikke opplyst om årsaken til at disse elevene har dårlige karakterer, men det er ikke kontroversielt å å anta at det er svært varierte kulturelle, soliale og genetiske årsaker til dette"

Nå har jeg ikke lest artikkelen, men det er ikke tvi om at du har rett i dette. Selv om man har ulike psykiske lidelser vil jo disse variasjonene ha stor betydning.

[Madelenemie]

Jeg har hatt to personlighetsforstyrrelser og PTSD, under overgrepene tok jeg høyere utdanning og den gang fikk jeg et snitt på 2,2 (den gang det var tallkarakterer). Dette klarte jeg av ren vilje. Altså det er ikke noe galt med hodet mitt selv om jeg sliter psykisk. Dere med asberger sliter jo også psykisk på mange måter. Jeg har også slitt med sosial angst, men jeg fullførte studiet. Tror du det er så enkelt at man ikke kan ha gode karakterer om man sliter psykisk? Folk er svært forskjellige, og jeg vil jo ikke akkurat si at mine problemer har vært ubetydelige. En Asberger kan jo være både lavt- og høytfungerende. Slik som andre med psykiske lidelser.

Det virker som det er svært viktig for deg å poengtere at Asberger ikke er en psykisk lidelse, hvorfor er dette så viktig for deg? Den diagnosen innrømmer du jo selv har konsekvenser både når det gjelder psykisk og sosial funksjon.

Hei!

Jeg har før svart på hvorfor jeg mener asperger syndrom ikke er en psykisk lidelse, jeg gjentar ikke det!

Men ja, det er store forskjeller på mennesker med asperger og helt rett har du i at mange har også psykiske lidelser, dette fordi livet har vært vanskelig og de har ofte ikke vist hva de sliter med. Derfor blir det snakk om komorbiditet.

Men dette betyr ikke at alle med asperger syndrom har psykisk lidelse. Jeg har feks 2 sønner som eneste problem har hatt var at de liker seg best med sine særinteresser, de har ingen adferdsforstyrrelser. Og særinteresser kan vel ikke karakteriseres som psykisk lidelse. Jeg /vi søkte dem inn til utredning fordi jeg ble engstelig for at de kunne utvikle psykisk lidelse hvis de ikke fikk svar på deres annerledeshet, dette var bra for så har de via en teoretisk vei, lært om venner og fått venner. Noen må lære å se verdien av dette.

Jeg har også sagt at jeg nok muligens kunne fått psykisk lidelse hvis jeg ikke fikk hjelp så tidlig, av gode psykiatere. Det er da også disse og ikke jeg som i utgangspunktet satt meg på denne tanken om at asperger syndrom ikke er i seg selv en psykisk lidelse, det er deres oppfatning både på Ullevål og autismeenheten, Rikshospitalet.

Men selvfølgelig jeg har alltid ment at man er litt mer sårbar for psykisk lidelse når man er stress-sensitiv og misforstår, i vertfall i tilfeller der man ikke har en tolk slik jeg har i min psykiater og i min mann, ikke alle mennesker er så heldige. Man trenger mye forklaringer på høyst normale små ting i hverdagen når man har asperger syndrom.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Hei!

Ja og her har man nok en god grunn for å revurdere asperger syndrom som psykisk lidelse.

Da jeg snakket med Psykolog Bård Fossum på SYA fortalte han også at hans erfaring er at aspergere har topp-karakterer på universitetet, de som går der, men at dette dessverre ikke holder i en jobbsøknad situasjon da man ikke er så flink på å "selge" seg selv som andre.

Man trenger derfor ofte hjelp med å bli gitt en sjanse gjennom praktisk å vise at man kan en jobb, denne hjelpen til å få en fot innenfor arbeidsmarkedet gir attførings bedriftene.

Håper ikke jeg er uforskammet som ikke klarer å la være å poengtere dette, det er ikke meningen å være uforskammet, jeg bare opplyser deg om at topp-karakterer vanskelig lar seg forene med alvorlig psykisk lidelse. Det er jo logisk.

Jeg ser ingen grunn til å revurdere asperger som en psykisk lidelse. Jeg ser jevnlig tydelige eksempler på at det er slik.

[Madelenemie]

Jeg ser ingen grunn til å revurdere asperger som en psykisk lidelse. Jeg ser jevnlig tydelige eksempler på at det er slik.

Hei!

Ja du overrasker meg ikke.

Synd du aldri deler dine eksempler da.

Kompromissløs er vi i vertfall begge, men det er ofte bra til tider, når man mener man har rett.

[Gjest irsmiss]

Hei!

Jeg har før svart på hvorfor jeg mener asperger syndrom ikke er en psykisk lidelse, jeg gjentar ikke det!

Men ja, det er store forskjeller på mennesker med asperger og helt rett har du i at mange har også psykiske lidelser, dette fordi livet har vært vanskelig og de har ofte ikke vist hva de sliter med. Derfor blir det snakk om komorbiditet.

Men dette betyr ikke at alle med asperger syndrom har psykisk lidelse. Jeg har feks 2 sønner som eneste problem har hatt var at de liker seg best med sine særinteresser, de har ingen adferdsforstyrrelser. Og særinteresser kan vel ikke karakteriseres som psykisk lidelse. Jeg /vi søkte dem inn til utredning fordi jeg ble engstelig for at de kunne utvikle psykisk lidelse hvis de ikke fikk svar på deres annerledeshet, dette var bra for så har de via en teoretisk vei, lært om venner og fått venner. Noen må lære å se verdien av dette.

Jeg har også sagt at jeg nok muligens kunne fått psykisk lidelse hvis jeg ikke fikk hjelp så tidlig, av gode psykiatere. Det er da også disse og ikke jeg som i utgangspunktet satt meg på denne tanken om at asperger syndrom ikke er i seg selv en psykisk lidelse, det er deres oppfatning både på Ullevål og autismeenheten, Rikshospitalet.

Men selvfølgelig jeg har alltid ment at man er litt mer sårbar for psykisk lidelse når man er stress-sensitiv og misforstår, i vertfall i tilfeller der man ikke har en tolk slik jeg har i min psykiater og i min mann, ikke alle mennesker er så heldige. Man trenger mye forklaringer på høyst normale små ting i hverdagen når man har asperger syndrom.

"Man trenger mye forklaringer på høyst normale små ting i hverdagen når man har asperger syndrom. :)"

Vil ikke dette gå utover sosial og psykisk funksjon?

Poenget mitt er at mange def psykiske lidelser som funksjonsnedsettelser av psykisk og sosial art.

Psykiske lidelser er ikke kun psykiske alltid, og fysiske utviklingsforstyrrelser er ikke alltid kun fysiske om du skjønner. Dette kan være vanskelig å skille. Forandringer i hjernen skjer ofte som følge av, eller som utgangspunkt. Det er derfor det er uenigheter her. Hva er høna og hva er egget?

Sett i fra mine øyne er Asbergers en psykisk lidelse pga at man har nedsatt sosial funksjon i ulik grad. Dette vil igjen kunne gå utover den sosiale og psykologiske funksjonen.

Det samme vil kunne skje for feks de som har unnvikende pf. De KAN ofte være født med en genetisk disposisjon for avvisningsfølelser, men prosentandelen av det genetiske kontra det miljømessige/psyiske utviklingen er uklar.

Dette bare til sammenligning.

[Gjest irsmiss]

Hei!

Ja du overrasker meg ikke.

Synd du aldri deler dine eksempler da.

Kompromissløs er vi i vertfall begge, men det er ofte bra til tider, når man mener man har rett.

Hva kommer det av at dette er så viktig for deg? Er det så viktig hva andre mener, når du er så sikker på hva du selv står for?

[Madelenemie]

Hva kommer det av at dette er så viktig for deg? Er det så viktig hva andre mener, når du er så sikker på hva du selv står for?

Hei!

Ja jeg er jo et sosialt vesen som bryr meg om mennesker, jeg liker å diskutere med dem og jeg liker å få andre til å innse at jeg har rett. For jeg har ofte det. Men ikke alltid.

Dessuten er jeg litt sta, min mann sier jeg er veldig sta, han gir seg nesten alltid, men når jeg får tenkt meg om kommer jeg og spør om jeg var urimelig eller for sta, da forklarer han og da er jeg mottakelig for kritikk.

[Madelenemie]

"Man trenger mye forklaringer på høyst normale små ting i hverdagen når man har asperger syndrom. :)"

Vil ikke dette gå utover sosial og psykisk funksjon?

Poenget mitt er at mange def psykiske lidelser som funksjonsnedsettelser av psykisk og sosial art.

Psykiske lidelser er ikke kun psykiske alltid, og fysiske utviklingsforstyrrelser er ikke alltid kun fysiske om du skjønner. Dette kan være vanskelig å skille. Forandringer i hjernen skjer ofte som følge av, eller som utgangspunkt. Det er derfor det er uenigheter her. Hva er høna og hva er egget?

Sett i fra mine øyne er Asbergers en psykisk lidelse pga at man har nedsatt sosial funksjon i ulik grad. Dette vil igjen kunne gå utover den sosiale og psykologiske funksjonen.

Det samme vil kunne skje for feks de som har unnvikende pf. De KAN ofte være født med en genetisk disposisjon for avvisningsfølelser, men prosentandelen av det genetiske kontra det miljømessige/psyiske utviklingen er uklar.

Dette bare til sammenligning.

Hei!

Ja min nedsatte sosiale funksjon var mer et problem før når jeg ikke viste hvorfor jeg ikke fikk til det sosiale. Da ble jeg sliten av å prøve og ikke få til, selv om jeg kopierte nøyaktig noe noen sa, så ble det feil når jeg sa det? Derfor la min mann hele prestekallet på hylla, han orket vist ikke med en sånn kone.

Nå som jeg vet at alt dette skyldes asperger syndrom er det greit, ingen forventer mer at jeg skal bli den skravlete, pratsomme damen som snakker om veret og står til med deg i dag osv... når man likevel ikke har tid til å høre på svaret.

Nå tar jeg meg friheten til å være meg, det hender ofte det er noen som vil snakke om spekkhoggere eller nyoppdagete arter osv... Det er oftest pappaer, men det er greit for meg nå, når jeg vet hvorfor jeg sliter med den vanlige damepraten.

Jeg er ikke lei meg når jeg sitter for meg selv og ser på mammaene skravle og smile og gestikulere, av og til ser jeg på dem fordi de ser morsomme ut, det hender de vinker meg bort til seg og da vet 2 av dem at jeg har asperger syndrom og de hjelper meg på en rar måte inn i samtalen.

De er snille og søte mot meg alle, kanskje har de 2 andre sagt at jeg har asperger syndrom, men det er greit så lenge det løser den sosiale knuten for meg.

Det hender de spør meg om studiene og da kan jeg til og med få snakket om noe interessant før de klapper meg på skulderen, smiler vennlig til meg og går.

Det er noen riktig søte mammaer. Og hvis jeg lurer på noe, sånt som er vanskeligere å finne ut av som sminke, så hender det nå at jeg spør dem, rett ut, "Hvordan legger man en sånn fin sminke som ser så naturlig ut?". En mamma er så snill at hun før jul skal ta meg med til en butikk for å hjelpe meg med saker og ting, det er fordi jeg er så heldig med alle som er rundt meg tror jeg at jeg har det så bra.

Min mann slipper da å kjøpe mascare, BH`er og andre dameting som han misliker å kjøpe.

Men jeg kjenner mange med asperger som sliter med ensomhet, angst, depresjon m.m de har ikke så mange hyggelige mennesker rundt seg, jeg tror det er en forskjell.

[frosken]

Hei!

Ja og her har man nok en god grunn for å revurdere asperger syndrom som psykisk lidelse.

Da jeg snakket med Psykolog Bård Fossum på SYA fortalte han også at hans erfaring er at aspergere har topp-karakterer på universitetet, de som går der, men at dette dessverre ikke holder i en jobbsøknad situasjon da man ikke er så flink på å "selge" seg selv som andre.

Man trenger derfor ofte hjelp med å bli gitt en sjanse gjennom praktisk å vise at man kan en jobb, denne hjelpen til å få en fot innenfor arbeidsmarkedet gir attførings bedriftene.

Håper ikke jeg er uforskammet som ikke klarer å la være å poengtere dette, det er ikke meningen å være uforskammet, jeg bare opplyser deg om at topp-karakterer vanskelig lar seg forene med alvorlig psykisk lidelse. Det er jo logisk.

'' jeg bare opplyser deg om at topp-karakterer vanskelig lar seg forene med alvorlig psykisk lidelse. Det er jo logisk.

''

Dette er bare tull. Det finnes mange eksempler på mennesker med fremragende karrierer (inklusive svært gode akademiske prestasjoner) som også har psykiske lidelser, inklusive alvorlige psykiske lidelser.

I Norge er det blant annet kjent at rettsfilosofen Nils Kristian Sundby hadde en psykoselidelse og at tidligere rektor ved universitet i Oslo (og stortingsrepresentant gjennom mange år) - Inge Lønning har slitt med depresjoner. Dette er bare to av adskillige eksempler.

Du har noen ganske merkelige forestillinger om hva det innebærer å ha en psykisk lidelse.

[Madelenemie]

'' jeg bare opplyser deg om at topp-karakterer vanskelig lar seg forene med alvorlig psykisk lidelse. Det er jo logisk.

''

Dette er bare tull. Det finnes mange eksempler på mennesker med fremragende karrierer (inklusive svært gode akademiske prestasjoner) som også har psykiske lidelser, inklusive alvorlige psykiske lidelser.

I Norge er det blant annet kjent at rettsfilosofen Nils Kristian Sundby hadde en psykoselidelse og at tidligere rektor ved universitet i Oslo (og stortingsrepresentant gjennom mange år) - Inge Lønning har slitt med depresjoner. Dette er bare to av adskillige eksempler.

Du har noen ganske merkelige forestillinger om hva det innebærer å ha en psykisk lidelse.

Hei!

Ja det er mulig jeg har det, men jeg skal tenke på det.

Uansett vet jeg at asperger syndrom ikke er en psykisk lidelse, men det er jo en annen sak og lurer man mer kan man jo kontakte ekspertene i autismeenheten eller autismeforeningen m.m

[Gjest mener jeg]

Hei!

Ja og her har man nok en god grunn for å revurdere asperger syndrom som psykisk lidelse.

Da jeg snakket med Psykolog Bård Fossum på SYA fortalte han også at hans erfaring er at aspergere har topp-karakterer på universitetet, de som går der, men at dette dessverre ikke holder i en jobbsøknad situasjon da man ikke er så flink på å "selge" seg selv som andre.

Man trenger derfor ofte hjelp med å bli gitt en sjanse gjennom praktisk å vise at man kan en jobb, denne hjelpen til å få en fot innenfor arbeidsmarkedet gir attførings bedriftene.

Håper ikke jeg er uforskammet som ikke klarer å la være å poengtere dette, det er ikke meningen å være uforskammet, jeg bare opplyser deg om at topp-karakterer vanskelig lar seg forene med alvorlig psykisk lidelse. Det er jo logisk.

Jeg har slitt psykisk hele livet, men har alltid hatt meget gode karakterer, langt over gjennomsnittet.

Det du skriver der holder ikke.

[Madelenemie]

Jeg har slitt psykisk hele livet, men har alltid hatt meget gode karakterer, langt over gjennomsnittet.

Det du skriver der holder ikke.

Hei!

Jeg håper ikke du mener B er en bra karakter!

Eller 5 eller 4?

Det er over gjennomsnittet og vitner om at man ikke har lest faget godt nok!

[Gjest irsmiss]

Hei!

Ja jeg er jo et sosialt vesen som bryr meg om mennesker, jeg liker å diskutere med dem og jeg liker å få andre til å innse at jeg har rett. For jeg har ofte det. Men ikke alltid.

Dessuten er jeg litt sta, min mann sier jeg er veldig sta, han gir seg nesten alltid, men når jeg får tenkt meg om kommer jeg og spør om jeg var urimelig eller for sta, da forklarer han og da er jeg mottakelig for kritikk.

Men det virker nesten som om det at mange mener at Asberger er en psykisk lidelse plager deg veldig. Derfor ser jeg ingen grunn til at du skal plage deg selv med stadig å diskutere dette. Du kan ikke få hele verden til å endre mening, det er komplett umulig. Du lager bare stress for deg selv her, tror jeg.

[laban]

Hei!

Jeg håper ikke du mener B er en bra karakter!

Eller 5 eller 4?

Det er over gjennomsnittet og vitner om at man ikke har lest faget godt nok!

Hvorfor skulle B eller 5 være bevis på at man ikke har lest nok?

Tallkarakterer brukes vel bare på vgs (og ungdomsskolen) nå. I mange fag er det svært vanskelig å få bedre enn 5, fordi man ikke ønsker at det skal gå inflasjon i sekserne. Mange lærere er fremdeles svært restriktive med å bruke karakteren 6.

[Katt-ja]

Hvorfor skulle B eller 5 være bevis på at man ikke har lest nok?

Tallkarakterer brukes vel bare på vgs (og ungdomsskolen) nå. I mange fag er det svært vanskelig å få bedre enn 5, fordi man ikke ønsker at det skal gå inflasjon i sekserne. Mange lærere er fremdeles svært restriktive med å bruke karakteren 6.

''Hvorfor skulle B eller 5 være bevis på at man ikke har lest nok?''

Hvis man har en "psykisk lidelse"som heter overdreven ærgjerrighet, er nok dette sant Jeg er glad jeg bare hadde et snev av den i noen av mine studieår... Kjenner noen med denne innstillingen, bare A er godt nok...og de har et stressende liv