Det ventes uroligheter og krigstilstander.

[Sør]

Jeg henger ikke ut muslimer NOE mer enn du henger ut f.eks. FrP-tilhengere og man kan velge hvor stor innflytelse en religion skal ha i ens liv. Og siden vi er inne på politikk:

Saken er at vi kan se (bortsett fra deg da så klart) hva som får et land, eller et samfunn, til å gå framover, og alle ser at det ikke er det rød/grønne (eller kommunismen)... En blå styreform gir fremgang, rød gir stillstand eller tilbakegang.

FrP er absolutt på tynn is med noe, men har kjempeidéer på andre felt. Det er faktisk sånn at mye av det de har foreslått som har blitt sablet ned er gjennomført av andre etterpå. Men det er greit, spiller ingen noen rolle hvem som gjør det, så lenge det blir gjort.

Vi ser at det er problemer med skoler, eldreomsorg, kollektivtrafikk, veier, etc.. Det er slik sosialistene hevder det blir med FrP og privatisering. Det beste er jo at alle får den hjelpen de trenger, om det er statlig eller privat spiller vel egentlig ingen rolle for de som trenger hjelp.

Og alle muslimer trenger ikke gjøre noe for at man skal få en mening. Ikke alle FrP-ere gjør eller mener akkurat det samme heller, men du mener det samme om dem alle.... Og jeg stemmer ikke FrP, men er plasser i din FrP-bås allikevel.

Om det er basert på Koranen eller ikke, so? Vi kan uansett ikke finne oss i at det settes foran norsk lov.

Nei, at jeg skriver om noe betyr ikke at jeg totalt overser noe annet, så som fundamentalister, voldsmenn osv.

"Faktisk så er det slik at jo mer kontakt nordmenn har til "innvandrere" (og da tenker folk flest på muslimer i Norge) jo mer positive er dem. De som er mest negative er de som ikke kjenner noen."

Den oppfatningen deler ikke jeg. Jeg kjenner mange, dem er jeg ikke negativ til, for deres oppførsel og fremtoning gjør at jeg ønsker kontakt med dem. De andre vil jeg ikke ha noe med å gjøre, hadde det vært innfødte nordmenn hadde saken vært den samme. som ikke har noen kontakt med innvandrere, eller som bor på steder hvor de nesten ikke finnes, synes som oftest ikke det er noen som helst problemer med innvandrere de..... Så rart da....?!

Men nå har jeg ikke mer tid å bruke på å diskutere med deg, så ha en fortsatt god kveld.

''Jeg henger ikke ut muslimer NOE mer enn du henger ut f.eks. FrP-tilhengere og man kan velge hvor stor innflytelse en religion skal ha i ens liv. Og siden vi er inne på politikk:''

Det er to HELT forskjellige ting å bli født muslim, kristen, osv (og tro på det i helt varierende grad), til å gjøre seg til medlem av et politisk parti i voksen alder (enten det er Rødt, Venstre eller Frp).

''Saken er at vi kan se (bortsett fra deg da så klart) hva som får et land, eller et samfunn, til å gå framover, og alle ser at det ikke er det rød/grønne (eller kommunismen)... En blå styreform gir fremgang, rød gir stillstand eller tilbakegang.''

Dette er faktisk helt feil. Omtrent samtlige land som har høy levestandard er sosialdemokrati (Norge, Sverige, Danmark, Nederland, Frankrike, Kanada). Norge troner på toppen for alt fra UNDP til Redd Barnas statistikk. Samt ytringsfrihet.

''[...] som ikke har noen kontakt med innvandrere, eller som bor på steder hvor de nesten ikke finnes, synes som oftest ikke det er noen som helst problemer med innvandrere de..... Så rart da....?!''

Fordi holdningen til innvandrere (og særlig muslimer) er laget av hvordan de fremstilles i media, og av Frp. Når folk blir kjent med muslimer-flest så ser de at de ikke er så forskjellig fra folk-flest.

[Sør]

Vi har sikkert fordommer alle sammen, men enhver ting kan ikke unnskyldes eller bortforklares med fordommer. Det er ikke alt som blir noe greiere eller mer ok selv om man får bort fordommene. Man mener det man mener og man farges av erfaringer og opplevelser.

Men "opplevelsene" har du jo med ANDRE personer, og ikke med "Ahmed" som står foran deg.

Likevel mener du noe om Ahmed, siden ANDRE muslimer har gjort noe "slemt".

Det er da ikke Ahmeds feil?

Det blir jo som å skylde på deg (hvis du er kristen), for det kristne i Uganda gjør.

Du er da ikke ansvarlig for det de gjør, og Ahmed er ikke ansvarlig for det andre muslimer gjør.

[Sør]

''Hvor mange ganger skal du spørre om det samme?''

Har jeg det?

''Selvsagt ser jeg på Frp-velgere (og AP-velgere, og Venstre-velgere) som enkeltindivider.''

Ja, "selvsagt".

''Like selvsagt kan de grupperes, ettersom de på INDIVIDNIVÅ, har begått en handling, og valgt å støtte AP, Venstre, Rødt, Krf, Frp, osv.''

Ikke så beskjeden nå. Du er ellers ganske flink til å generalisere over freppere.

''Og da kan man kritisere dem for å støtte politikken til partiet.''

På samme måte som man kan kritisere de som velger å tilhøre visse religioner, eg. de nye nazistene og jødehaterne, islam.

''På samme måte som man kan kritisere de som velger å tilhøre visse religioner, eg. de nye nazistene og jødehaterne, islam.''

På samme måte som du velger å være blant nazistene og jødehaterne?

Ja, for det finnes nok noen av dem i "din gruppe" også, og da må jo du også være sånn?

Ja, for det gjelder jo deg også, ikke sant?

[Sør]

Du tar feil. Jeg bryr meg ikke om hudfarge og det står ikke skrevet i folk sin panne om de er muslimer eller ikke. Jeg kan ikke se på en person om han/hun er muslim, buddhist, sikh, kristen el.l. Når jeg i ettertid får bekreftet at det er en muslim, så blir jeg ikke overrasket. Det er en religion jeg ikke synes spesielt om, etter flere erfaringer med den.

''Når jeg i ettertid får bekreftet at det er en muslim, så blir jeg ikke overrasket.''

Jepp, og derved baller fordommene på seg, fordi du ikke "noterer deg" hver gang drittsekken var kristen, hindu eller annet.

[Mandolaika]

''Når jeg i ettertid får bekreftet at det er en muslim, så blir jeg ikke overrasket.''

Jepp, og derved baller fordommene på seg, fordi du ikke "noterer deg" hver gang drittsekken var kristen, hindu eller annet.

Hva i alle dager vet du om det? Men jeg har sagt at islam er en religion jeg ikke synes noe særlig om.

[Mandolaika]

''Jeg henger ikke ut muslimer NOE mer enn du henger ut f.eks. FrP-tilhengere og man kan velge hvor stor innflytelse en religion skal ha i ens liv. Og siden vi er inne på politikk:''

Det er to HELT forskjellige ting å bli født muslim, kristen, osv (og tro på det i helt varierende grad), til å gjøre seg til medlem av et politisk parti i voksen alder (enten det er Rødt, Venstre eller Frp).

''Saken er at vi kan se (bortsett fra deg da så klart) hva som får et land, eller et samfunn, til å gå framover, og alle ser at det ikke er det rød/grønne (eller kommunismen)... En blå styreform gir fremgang, rød gir stillstand eller tilbakegang.''

Dette er faktisk helt feil. Omtrent samtlige land som har høy levestandard er sosialdemokrati (Norge, Sverige, Danmark, Nederland, Frankrike, Kanada). Norge troner på toppen for alt fra UNDP til Redd Barnas statistikk. Samt ytringsfrihet.

''[...] som ikke har noen kontakt med innvandrere, eller som bor på steder hvor de nesten ikke finnes, synes som oftest ikke det er noen som helst problemer med innvandrere de..... Så rart da....?!''

Fordi holdningen til innvandrere (og særlig muslimer) er laget av hvordan de fremstilles i media, og av Frp. Når folk blir kjent med muslimer-flest så ser de at de ikke er så forskjellig fra folk-flest.

"Dette er faktisk helt feil. Omtrent samtlige land som har høy levestandard er sosialdemokrati (Norge, Sverige, Danmark, Nederland, Frankrike, Kanada). Norge troner på toppen for alt fra UNDP til Redd Barnas statistikk. Samt ytringsfrihet."

Du, jeg snakket om fremgang i eldreomsorg, veier, kollektrafikk osv. her nå og altså her i Norge. Du er på bærtur her nå i svaret ditt.

[Sør]

Hva i alle dager vet du om det? Men jeg har sagt at islam er en religion jeg ikke synes noe særlig om.

''Hva i alle dager vet du om det?''

Fordi jeg har hørt det så uendelig mange ganger, og i så uendelig mange varianter.

"Hver gang jeg ser noen er promiskuøse, så er det en homofil."

"Hver gang jeg ser noen stjele en lommebok, så er han svart."

"Hver gang jeg må hjelpe noen som ikke klarer jobben, så er det en kvinne."

"Hver gang jeg ....." osv

Felles for alle er at de lager forklaringer/generaliseringer mellom oppførsel og hudfarge, fødereligion, kjønn, osv.

Hvorfor ikke behandle folk som individer?

Du gjør det for kristne. Du gjør det for nordmenn. Hvorfor ikke for muslimer?

[Mrs. Wallace]

"Dette er faktisk helt feil. Omtrent samtlige land som har høy levestandard er sosialdemokrati (Norge, Sverige, Danmark, Nederland, Frankrike, Kanada). Norge troner på toppen for alt fra UNDP til Redd Barnas statistikk. Samt ytringsfrihet."

Du, jeg snakket om fremgang i eldreomsorg, veier, kollektrafikk osv. her nå og altså her i Norge. Du er på bærtur her nå i svaret ditt.

Men UNDP-oversikten bygger på blant annet helsevesen, trygdeordninger, likestilling, sysselsetting og infrastruktur.

So there.

[Sør]

"Dette er faktisk helt feil. Omtrent samtlige land som har høy levestandard er sosialdemokrati (Norge, Sverige, Danmark, Nederland, Frankrike, Kanada). Norge troner på toppen for alt fra UNDP til Redd Barnas statistikk. Samt ytringsfrihet."

Du, jeg snakket om fremgang i eldreomsorg, veier, kollektrafikk osv. her nå og altså her i Norge. Du er på bærtur her nå i svaret ditt.

Danmark har hatt høyrepolitikk i en årrekke. I tillegg til å ha mye høyere skatt enn Norge, er det slik som dette:

"Patienter, der ikke får nok at spise eller ligger i egen afføring. Nybagte forældre, som sendes hjem med et barn med vejrtrækningsproblemer. Underbemanding, tidspres og dårligt organiserede arbejdsgange. Det er virkeligheden på 17 af landets sygehuse og psykiatriske centre."

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2010/04/24/214340.htm

Hvor mener du de eldre har det bedre enn i Norge?

[Mrs. Wallace]

Danmark har hatt høyrepolitikk i en årrekke. I tillegg til å ha mye høyere skatt enn Norge, er det slik som dette:

"Patienter, der ikke får nok at spise eller ligger i egen afføring. Nybagte forældre, som sendes hjem med et barn med vejrtrækningsproblemer. Underbemanding, tidspres og dårligt organiserede arbejdsgange. Det er virkeligheden på 17 af landets sygehuse og psykiatriske centre."

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2010/04/24/214340.htm

Hvor mener du de eldre har det bedre enn i Norge?

Og i USA har helsevesenet stått på pinne for pasientene - vel å merke de som har helseforsikring. Andre har mistet huset og blitt satt på gata av høye sykehusregninger.

[Sør]

Og i USA har helsevesenet stått på pinne for pasientene - vel å merke de som har helseforsikring. Andre har mistet huset og blitt satt på gata av høye sykehusregninger.

Det utrolige er at helsesystemet i USA koster dobbelt så mye som i "alle andre land" (Kanada, Norge, resten av Europa), men dekker ikke ca 20% av befolkningen. Og mange flere er underforsikret.

Med vennlig hilsen

[Gjest segunda]

Vi har sikkert fordommer alle sammen, men enhver ting kan ikke unnskyldes eller bortforklares med fordommer. Det er ikke alt som blir noe greiere eller mer ok selv om man får bort fordommene. Man mener det man mener og man farges av erfaringer og opplevelser.

Vi grupperer mennesker hele tiden, og det er et problem når mennesker blir gruppert etter hudfarge og religion. Det er ikke viktig hvor mange generasjoner med en bestemt hudfarge har bodd i et land.

Se på USA hvor nordmenn emigrerte på 1800 tallet. De "visste" at de var bedre enn de med andre hudfarger. Etterkommerne av dem har ikke på noen måte mer rett enn andre, men gjett om de føler seg viktige.

[Mrs. Wallace]

Det utrolige er at helsesystemet i USA koster dobbelt så mye som i "alle andre land" (Kanada, Norge, resten av Europa), men dekker ikke ca 20% av befolkningen. Og mange flere er underforsikret.

Med vennlig hilsen

Det henger ikke på greip i det hele tatt.

[Dorthe]

Danmark har hatt høyrepolitikk i en årrekke. I tillegg til å ha mye høyere skatt enn Norge, er det slik som dette:

"Patienter, der ikke får nok at spise eller ligger i egen afføring. Nybagte forældre, som sendes hjem med et barn med vejrtrækningsproblemer. Underbemanding, tidspres og dårligt organiserede arbejdsgange. Det er virkeligheden på 17 af landets sygehuse og psykiatriske centre."

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2010/04/24/214340.htm

Hvor mener du de eldre har det bedre enn i Norge?

Jeg synes det virker ganske likt jeg. Akkurat som på sykehjem her det. Og ingen av de ansatte snakker norsk og er ikke interessert i å snakke med pasientene

[Sør]

Jeg synes det virker ganske likt jeg. Akkurat som på sykehjem her det. Og ingen av de ansatte snakker norsk og er ikke interessert i å snakke med pasientene

''Jeg synes det virker ganske likt jeg.''

Så da blir det jo nettopp IKKE noe bedre med høyresiden i regjeringen. Akkurat! :-)

'' Akkurat som på sykehjem her det. Og ingen av de ansatte snakker norsk og er ikke interessert i å snakke med pasientene''

Tja - ingenting forhindrer "norske nordmenn" i å søke på jobbene der, men det er vel ikke så mange som vil ha dem?

Med vennlig hilsen