Frp og Høyre: Hjelp Norges rikeste slippe skatt

[Gjest kokose]

Du må gjerne opplyse meg hvis du mener jeg ikke har rett i det jeg skriver.

Du snakker om fattigdom i form av at man synes man er fattig fordi man ikke har bil, båt, stort hus, det siste innen hi-fi, ikke kan reise til syden en gang eller to i året. Det er ikke den type fattigdom det er snakk om når man snakker om å leve under fattigdomsgrensen. Derfor ba jeg deg, om du har interesse for det, å sette deg inn i hva et menneske som lever slik faktisk har å "rutte" med i året. Du snakker om mennesker som føler de har dårlig råd fordi de ikke kan gjøre alt de ønsker og kjøpe alt de ønsker seg. Det er ikke fattigdom.

[hidi, the scorpion]

Vi kan alle senke vår levestandard, slik at de fattige i Norge ikke føler seg fattige lengre og ser at de faktisk er rike. Sammenlignet med resten av verden, mener jeg.

Så flott sagt;)

Jeg er ikke rik på penger eller materielle ting, men jeg savner ikke noe...Har gammel TV og internett, ihvertfall:)

[Gjest kokose]

Vesten burde senke sitt forbruk betraktelig. Ikke i forhold til mat og hus eller gode klær - ting som går direkte på levestandaren, men i forhold til unødvendigheter. Om alle senker forbruket betraktelig, så vil ikke de som mener seg fattige føle seg fattige.

Utopi, men en vakker tanke

[hidi, the scorpion]

Vi kan gjøre noe for de som lever under fattigdomsgrensen i landet vårt og samtidig gjøre noe for dem som er dårligere stillt enn disse i andre land. Jeg forstår ikke denne holdningen hos enkelte som sier noe i tråd med: Du er fattig og lever dårlig i en av verdens rikeste land, men andre har det værre så det er vel neppe problematisk.

Da må du stemme SV!

[nitty-gritty]

Utopi, men en vakker tanke

Vel, jeg synes vi burde jobbe mot det i alle tilfeller. Hele verden kan ikke leve som oss, så det siste vi burde gjøre er å bringe alle til vår standard.

Ved å begynne i det små: Kjøpe brukt når vi kan, lage mat fra bunnen av får å begrense embalasjeforbruket, ikke kjøpe små plastgreier som kastes etter tre dager (pakkekalender-mammaer, jeg ser på dere!)...

Jeg skulle ønske vi fikk det til. Jeg jobber med saken

[Gjest Nickløsheletiden]

Vel, jeg synes vi burde jobbe mot det i alle tilfeller. Hele verden kan ikke leve som oss, så det siste vi burde gjøre er å bringe alle til vår standard.

Ved å begynne i det små: Kjøpe brukt når vi kan, lage mat fra bunnen av får å begrense embalasjeforbruket, ikke kjøpe små plastgreier som kastes etter tre dager (pakkekalender-mammaer, jeg ser på dere!)...

Jeg skulle ønske vi fikk det til. Jeg jobber med saken

''(pakkekalender-mammaer, jeg ser på dere!).''

Har du hørt om pakkekalendere uten plast?

[Gjest kokose]

Da må du stemme SV!

[Gjest kokose]

Vel, jeg synes vi burde jobbe mot det i alle tilfeller. Hele verden kan ikke leve som oss, så det siste vi burde gjøre er å bringe alle til vår standard.

Ved å begynne i det små: Kjøpe brukt når vi kan, lage mat fra bunnen av får å begrense embalasjeforbruket, ikke kjøpe små plastgreier som kastes etter tre dager (pakkekalender-mammaer, jeg ser på dere!)...

Jeg skulle ønske vi fikk det til. Jeg jobber med saken

Fortsett å jobbe med saken

[Mammantil3]

Du snakker om fattigdom i form av at man synes man er fattig fordi man ikke har bil, båt, stort hus, det siste innen hi-fi, ikke kan reise til syden en gang eller to i året. Det er ikke den type fattigdom det er snakk om når man snakker om å leve under fattigdomsgrensen. Derfor ba jeg deg, om du har interesse for det, å sette deg inn i hva et menneske som lever slik faktisk har å "rutte" med i året. Du snakker om mennesker som føler de har dårlig råd fordi de ikke kan gjøre alt de ønsker og kjøpe alt de ønsker seg. Det er ikke fattigdom.

Du snakker om hauger av folk som lever under fattigdomsgrensa i Norge. Det er ikke sant. Det er ikke hauger av folk som går sultne til sengs, det er ikke hauger av folk som ikke har klær eller et sted å bo - som ikke får dekket de basale behov.

Det er ytterst, ytterst få.

De fleste som opplever seg som fattige her i landet mangler de ting som kommer over det basale. Som ferieturer på lik linje med majoriteten, som ikke kan kjøpe alle leke de har lyst på til ungene, som ikke kan kjøpe nøyaktig den maten de vil.

Jeg tror du må sette deg inn i hva fattigdom faktisk er. Det er ikke å mangle ting ut over mat, klær og tak over hodet.

[Gjest kokose]

Du snakker om hauger av folk som lever under fattigdomsgrensa i Norge. Det er ikke sant. Det er ikke hauger av folk som går sultne til sengs, det er ikke hauger av folk som ikke har klær eller et sted å bo - som ikke får dekket de basale behov.

Det er ytterst, ytterst få.

De fleste som opplever seg som fattige her i landet mangler de ting som kommer over det basale. Som ferieturer på lik linje med majoriteten, som ikke kan kjøpe alle leke de har lyst på til ungene, som ikke kan kjøpe nøyaktig den maten de vil.

Jeg tror du må sette deg inn i hva fattigdom faktisk er. Det er ikke å mangle ting ut over mat, klær og tak over hodet.

Jeg orker ikke å bruke tid og krefter på å diskutere med mennesker som lukker øynene for det som er både en realitet og en unødvendighet i et av verdens rikeste land. Jeg orker ikke diskutere med mennesker som betrakter de som lever under fattigdomsgrensen som noen som er i behov av en ekstra leke til barna eller en sydentur for familien. Det er noe så respektløst over måten du uttrykker deg på at jeg kjenner at man vil ikke nå frem til deg og finne et snev av "sympatiben" i kroppen din i forhold til folk som virkelig sliter og er satt helt på sidelinjen i forhold til den øvrige del av befolkningen. Nok sagt herfra.

[Sør]

Jeg orker ikke å bruke tid og krefter på å diskutere med mennesker som lukker øynene for det som er både en realitet og en unødvendighet i et av verdens rikeste land. Jeg orker ikke diskutere med mennesker som betrakter de som lever under fattigdomsgrensen som noen som er i behov av en ekstra leke til barna eller en sydentur for familien. Det er noe så respektløst over måten du uttrykker deg på at jeg kjenner at man vil ikke nå frem til deg og finne et snev av "sympatiben" i kroppen din i forhold til folk som virkelig sliter og er satt helt på sidelinjen i forhold til den øvrige del av befolkningen. Nok sagt herfra.

''Jeg orker ikke å bruke tid og krefter på å diskutere med [...]"

Hvorfor gjør du det, da?

[megler Smekk]

Du snakker om hauger av folk som lever under fattigdomsgrensa i Norge. Det er ikke sant. Det er ikke hauger av folk som går sultne til sengs, det er ikke hauger av folk som ikke har klær eller et sted å bo - som ikke får dekket de basale behov.

Det er ytterst, ytterst få.

De fleste som opplever seg som fattige her i landet mangler de ting som kommer over det basale. Som ferieturer på lik linje med majoriteten, som ikke kan kjøpe alle leke de har lyst på til ungene, som ikke kan kjøpe nøyaktig den maten de vil.

Jeg tror du må sette deg inn i hva fattigdom faktisk er. Det er ikke å mangle ting ut over mat, klær og tak over hodet.

''De fleste som opplever seg som fattige her i landet mangler de ting som kommer over det basale. Som ferieturer på lik linje med majoriteten, som ikke kan kjøpe alle leke de har lyst på til ungene, som ikke kan kjøpe nøyaktig den maten de vil.''

Da er man ikke fattig, men har dårlig råd. Og det er noe annet.

[Mandolaika]

''De fleste som opplever seg som fattige her i landet mangler de ting som kommer over det basale. Som ferieturer på lik linje med majoriteten, som ikke kan kjøpe alle leke de har lyst på til ungene, som ikke kan kjøpe nøyaktig den maten de vil.''

Da er man ikke fattig, men har dårlig råd. Og det er noe annet.

"Da er man ikke fattig, men har dårlig råd."

Helt enig. Jeg tror enkelte trenger å få plassert perspektivene sine litt. Det er ikke haugevis av folk i Norge som er FATTIGE, i betydningen at de har problemer med å få dekket basale behov. Hvordan skulle i så fall det gå til, med de så meget gode trygdeordningene vi har?

Det er ikke rart ordet mister sin kraft når det blir misbrukt slik, se bare på bruken av ordet KRISE i media. I går eller forgårs var det KRISESITUASJON et sted i Norge fordi noen hadde vært uten strøm i 1,5 time. Hallo!

[Gjest kokose]

''Jeg orker ikke å bruke tid og krefter på å diskutere med [...]"

Hvorfor gjør du det, da?

Les svaret en gang til og særlig siste setningen. Mulig du da forstår hva jeg sier. Jeg kan selvsagt være så grei at jeg sier det på en annen måte som gjør det enklere for deg: Dette blir mine siste ord til Mammantil3, da jeg finner det bortkastet å diskutere VIDERE med noen som så tilsynelatende ønsker å lukke øynene for realiteter og gjennom sine svar til meg utviser mangel på forståelse for hva det innebærer å leve under fattigdomsgrensen. Å bruke tid og krefter på å diskutere med noen som tror at dette handler om mennesker som føler seg fattige fordi de ikke kan reise til Syden eller kjøpe en leke ekstra til barna gjør det uinteressant å føre noen videre diskusjon. Forstår du det ikke nå, kan jeg ikke bidra med noe mer.....

[Mammantil3]

''De fleste som opplever seg som fattige her i landet mangler de ting som kommer over det basale. Som ferieturer på lik linje med majoriteten, som ikke kan kjøpe alle leke de har lyst på til ungene, som ikke kan kjøpe nøyaktig den maten de vil.''

Da er man ikke fattig, men har dårlig råd. Og det er noe annet.

Nemlig.

Og det har mange ut fra de valg de selv har tatt, hvilket det ikke er opp til staten å ordne opp i.

[Mandolaika]

Nemlig.

Og det har mange ut fra de valg de selv har tatt, hvilket det ikke er opp til staten å ordne opp i.

Enig, men dette er jo Norge i et nøtteskall. Norge vil ikke ha selvstendige, oppegående innbyggere som vet sitt eget beste eller er i stand til å ta sine egne valg og selv ta konsekvensen av dem. Det er hele tiden noen som passer på deg, som skal fortelle deg hva som er ditt eget beste, eller hva du bør gjøre, eller som gjør det for deg! Uansett så tar de ansvaret og ordner opp for deg hvis du ikke har gjort noe av det du skulle......

Putesying osv.

[Mammantil3]

Les svaret en gang til og særlig siste setningen. Mulig du da forstår hva jeg sier. Jeg kan selvsagt være så grei at jeg sier det på en annen måte som gjør det enklere for deg: Dette blir mine siste ord til Mammantil3, da jeg finner det bortkastet å diskutere VIDERE med noen som så tilsynelatende ønsker å lukke øynene for realiteter og gjennom sine svar til meg utviser mangel på forståelse for hva det innebærer å leve under fattigdomsgrensen. Å bruke tid og krefter på å diskutere med noen som tror at dette handler om mennesker som føler seg fattige fordi de ikke kan reise til Syden eller kjøpe en leke ekstra til barna gjør det uinteressant å føre noen videre diskusjon. Forstår du det ikke nå, kan jeg ikke bidra med noe mer.....

Jeg gjentar: Det er ikke hauger av folk i dette landet som går sultne til sengs, som ikke har klær og ikke har tak over hodet. Det er det du hevder, og det er ikke sant.

Man trenger absolutt ikke være fattig dette landet her, men man må være villig til å yte selv også, ikke bare kreve at statens skal ordne opp.

Kom gjerne med eksempler på mennesker som virkelig er fattige, og som blir ekskludert fra trygdeordningene våre av ren ondskap fra staten. Jeg ville bli ekstremt overrasket om du greier det.

[Mammantil3]

Enig, men dette er jo Norge i et nøtteskall. Norge vil ikke ha selvstendige, oppegående innbyggere som vet sitt eget beste eller er i stand til å ta sine egne valg og selv ta konsekvensen av dem. Det er hele tiden noen som passer på deg, som skal fortelle deg hva som er ditt eget beste, eller hva du bør gjøre, eller som gjør det for deg! Uansett så tar de ansvaret og ordner opp for deg hvis du ikke har gjort noe av det du skulle......

Putesying osv.

Hm, er ikke helt sikker på om jeg helt forstår innlegget ditt...

Jeg tror da Norge vil ha oppegående folk som forsørger seg selv?

Problemet er vel at når folk kødder til livene sine med idiotiske valg, så stuper staten inn og redder stumpene. Bruker man pengene sine på håpløse prosjekter, så blir man allikevel ikke akkurat fattige, da trår det til ymse støtteordninger som gjør at man kan opprettholde en rimelig lik levestandard uansett. Og det synes jeg kanskje at kan bli i overkant.

[Mandolaika]

Hm, er ikke helt sikker på om jeg helt forstår innlegget ditt...

Jeg tror da Norge vil ha oppegående folk som forsørger seg selv?

Problemet er vel at når folk kødder til livene sine med idiotiske valg, så stuper staten inn og redder stumpene. Bruker man pengene sine på håpløse prosjekter, så blir man allikevel ikke akkurat fattige, da trår det til ymse støtteordninger som gjør at man kan opprettholde en rimelig lik levestandard uansett. Og det synes jeg kanskje at kan bli i overkant.

Ja, Norge vil selvfølgelig ha det, men de vil ikke få det med den fremgangsmåten du skisserer under der igjen. :-)

[Mammantil3]

Ja, Norge vil selvfølgelig ha det, men de vil ikke få det med den fremgangsmåten du skisserer under der igjen. :-)

Sånn, ja, nei det er vel det som er problemet. Ingenting har noen egentlig konsekvens.

:-/