Hvis din motdebattant var sykelig overvektig

[nitty-gritty]

Siden du vet at alle vet hvordan de skal trene så kan jo du fortelle meg hvordan jeg skal trene da? Særlig nå som det er vinter og jeg ikke kan være aktiv ute.

Jeg synes det er vanskelig å vite hva jeg skal spise også. Reint kjøtt/fisk og grønnsaker, knekkebrød med mager ost og magert kjøttpålegg og et par egg og bacon. Det er omtrent det jeg spiser om dagen.

Nå mente jeg i de generelle reglene for en times fysisk aktivitet (minimum) per dag, færre kalorier enn du forbruker (hva enn det skal bety) og godteri/kaker kun på lørdager i begrensede mengder. Disse banale rådene som enkelte her i tråden mener de kan bedre enn de fleste overvektige

Poenget mitt er nettopp det at det er mer komplisert enn som så for de en del av oss - enten på grunn av psykiske eller fysiske hindringer/utfordringer.

[Dorthe]

Skriv liste over absolutt alt du spiser og drikker i 5 dager. Det vil gi deg mye bedre oversikt, og gjøre det lettere å se hvor du kan gjøre forbedringer:-)

Ok, jeg skal gjøre det )

[laban]

''Jeg snakker vel mest om livsstil som er innlært omtrent fra du er født. For meg handler livsstil om mer enn hva hver enkelt matvare innholder og det å pumpe jern på et helsestudio.

At noen har godteskap hjemme, lærte jeg først da jeg var voksen. Jeg har et skap til forskjellige matvarer som mel, sukker, melis osv. Jeg har et skap til glass og kopper og et til tallerkener, men jeg har ikke et godteskap. Dette er bare et eksempel.

Noen barn vokser opp med å bli glad i naturen, både sommer, høst, vinter og vår og bruker denne aktivt. Noen barn (jeg tror det var GPn som nevnte det) lærer å bli glad i kjøpesentre.

''

Det er denne formen for argumentasjon som jeg lenger nede i tråden skrev til deg at minnet meg om følgende:

''Ditt argument minner meg forøvrig om diskusjoner om barneoppdragelse. Enkelte anser det som egen fortjeneste fullt ut dersom deres barn er enkle å ha med å gjøre, og tilsvarende at de antar at de som har "vanskelige" barn nødvendigvis har gjort mange flere feil i barneoppdragelsen enn dem selv. De overser da det faktum at barn fødes med svært ulikt temperament, slik at noen barn nesten av "seg selv" utvikler seg positivt, mens andre krever svært mye av sine omgivelser.

Jeg tenker at noe av det samme gjelder for vektregulering. For noen er det en svært enkel ting (både som følge av arv og miljø), mens det for andre kan være en kontinuerlig utfordring livet igjennom.

''

Du mente at mitt poeng var irrelevant for denne diskusjonen, men jeg mener fortsatt at det er en adekvat sammenligning.

Jeg er helt enig med deg.

[frosken]

Jeg vet at barn er forskjellige ja.

Ja, jeg gir mine foreldre fortjenesten for at jeg er vokst opp slik jeg er vokst. Jeg er en av de heldige. Mange er ikke like heldige som meg.

Vi søsken er selvsagt svært forskjellige som de fleste andre søsken er.

Mulig at poenget ikke kommer tydelig nok frem.

Jeg tror at de av oss som har fått med oss gode vaner hjemmefra, har all mulig grunn til å takke våre foreldre for det. Det er allikevel ikke gitt at det våre foreldre gjorde kunne ha stoppet en negativ utvikling hos et annet individ. Mao, at naboens unge utvikler overvekt, er ikke det samme som at naboene gjør noe mindre for å gi sine barn en sunn livsstil enn det du gjør, det er til og med fullt mulig at de gjør mye mer - og allikevel ender opp med et overvektig barn. (Jeg kjenner f.eks. familier hvor alle medlemmer - med unntak av ett barn - er normalvektige. )

[Gjest Nickløsheletiden]

Mulig at poenget ikke kommer tydelig nok frem.

Jeg tror at de av oss som har fått med oss gode vaner hjemmefra, har all mulig grunn til å takke våre foreldre for det. Det er allikevel ikke gitt at det våre foreldre gjorde kunne ha stoppet en negativ utvikling hos et annet individ. Mao, at naboens unge utvikler overvekt, er ikke det samme som at naboene gjør noe mindre for å gi sine barn en sunn livsstil enn det du gjør, det er til og med fullt mulig at de gjør mye mer - og allikevel ender opp med et overvektig barn. (Jeg kjenner f.eks. familier hvor alle medlemmer - med unntak av ett barn - er normalvektige. )

Selvsagt, men jeg kommenterte kun det SDD skrev eller som jeg trodde han skrev. Han har kommet med en oppklaring på hva han mener.

Jeg vil si at normalvektige generelt vet mer om sunn livsstil, men at det ikke finnes en regel uten unntak.

[frosken]

Selvsagt, men jeg kommenterte kun det SDD skrev eller som jeg trodde han skrev. Han har kommet med en oppklaring på hva han mener.

Jeg vil si at normalvektige generelt vet mer om sunn livsstil, men at det ikke finnes en regel uten unntak.

''Jeg vil si at normalvektige generelt vet mer om sunn livsstil, men at det ikke finnes en regel uten unntak.

''

Det kommer kanskje litt an på hva man legger i at de "vet" mer om sunn livsstil, og likeledes i hva man mener med "sunn".

De som er normalvektige har jo en livsstil som - nettopp - gjør dem normalvektige. Hvorvidt dette er som følge av bevisste handlinger eller automatiserte vaner, vil nok variere. Hvis man med sunn livsstil, mener noe mer enn en livsstil som opprettholder normalvekt, så er det vel også her stor variasjon.

[MHC]

Dessverre nei.....

har en veldig tjukk veninne som nå er innvilget fedmeoperasjon, men kjemper en siste gang med alternativ slankemetode.

Henne tar jeg på alvor fordi jeg har kjent henne i alle år. Men ser at hun ikke blir tatt helt på alvor i alle situasjoner- og blir sett litt rart på.

Kanskje ikke så rart? Hun klarer så videt å skvise seg inn på et fly, men synes synd på den som sitter innenfor. (Hun MÅ ha plass ytterst). Trenger krakk/ stol i prøverom for å klare å få av og på sko, har måttet bed om ny stol på restaurant fordi hun ikke fikk plass i de som var der....

Det er i mine øyne- dessverre- noe sykelig med mennesker som klarer å la seg forfalle så til de grader. De burde søkt hjelp MYE tidliger. OG hjelp mot fedme burde være et tema hos alle leger tidlig. Som oftest har overspisingen en orsak......

Etter førsteinntrykket kan jeg absolutt få respekt for store mennesker også.

Lykke til med debatten enten du er den store eller lille.

[Gjest Nickløsheletiden]

''Jeg vil si at normalvektige generelt vet mer om sunn livsstil, men at det ikke finnes en regel uten unntak.

''

Det kommer kanskje litt an på hva man legger i at de "vet" mer om sunn livsstil, og likeledes i hva man mener med "sunn".

De som er normalvektige har jo en livsstil som - nettopp - gjør dem normalvektige. Hvorvidt dette er som følge av bevisste handlinger eller automatiserte vaner, vil nok variere. Hvis man med sunn livsstil, mener noe mer enn en livsstil som opprettholder normalvekt, så er det vel også her stor variasjon.

Som jeg sa. Noen får den inn med morsmelken. Som det står her i denne linken: Livsstil er summen av ubevisste og bevisste rutiner. Det er derfor av stor betydning hvordan du vokser opp, selv om ingen foreldre har noen garanti for noe som helst. Akkurat det forstår jeg også :-)

Man kan lese seg til ting i voksen alder, men derfra til å endre hele livsstilen er vanskeligere.

http://www.livsstilpsykologen.com/Livsstil-og-overvekt.html

[Mary Poppins]

Nå har jo du sagt at du spiser sjokolade hver kveld. Det tyder på lav kunnskap om kosthold, i så tilfelle? De fleste hadde lagt på seg av det.

Det finnes knapt et menneske i Norge som ikke vet hvordan man -burde- spise og trene. Det er sjeldent teorien og kunnskapen som mangler, men heller kroppslige og psykiske forutsetninger for å tåle samfunnet slik det fungerer i dag - rask og enkel mat med få næringsstoffer og mange kalorier i sammenheng med stillesittende livsførsel. Å være den som ikke bare må gå to mil hver dag, men trene på toppen, og som ikke kan spise slik de fleste andre gjør (jeg skeier ut med en skive brød, for å si det slik) er som å være fattig på penger. Man tåler det i en periode av livet, men etterhvert vil de fleste øke i vekt. Kunnskap eller ei.

''Nå har jo du sagt at du spiser sjokolade hver kveld. Det tyder på lav kunnskap om kosthold, i så tilfelle? De fleste hadde lagt på seg av det.''

Jeg overdriver nok litt når jeg sier hver kveld, og det er snakk om en bitteliten bit, altså en rute freia melkesjokolade f.eks. Ellers er jeg _meget_ påpasselig på hva jeg spiser, pluss at jeg trener 5-6 ganger i uken. Så jeg kan på ingen måte spise det jeg vil, men en sjokoladebit kan jeg unne meg når jeg trener såpass mye.

Resten av innlegget ditt forstod jeg ikke hva du ville med. Jeg bare nevner at det ikke er noe som tyder på at overvektige generelt har bedre kunnskap om kosthold enn normalvektige/slanke mennesker, slik det ble hevdet i denne tråden.

[nitty-gritty]

''Nå har jo du sagt at du spiser sjokolade hver kveld. Det tyder på lav kunnskap om kosthold, i så tilfelle? De fleste hadde lagt på seg av det.''

Jeg overdriver nok litt når jeg sier hver kveld, og det er snakk om en bitteliten bit, altså en rute freia melkesjokolade f.eks. Ellers er jeg _meget_ påpasselig på hva jeg spiser, pluss at jeg trener 5-6 ganger i uken. Så jeg kan på ingen måte spise det jeg vil, men en sjokoladebit kan jeg unne meg når jeg trener såpass mye.

Resten av innlegget ditt forstod jeg ikke hva du ville med. Jeg bare nevner at det ikke er noe som tyder på at overvektige generelt har bedre kunnskap om kosthold enn normalvektige/slanke mennesker, slik det ble hevdet i denne tråden.

Men det er jo ganske lite som tyder på det motsatte også. Det er poenget mitt

[ShitDiddelyDo]

''Nå har jo du sagt at du spiser sjokolade hver kveld. Det tyder på lav kunnskap om kosthold, i så tilfelle? De fleste hadde lagt på seg av det.''

Jeg overdriver nok litt når jeg sier hver kveld, og det er snakk om en bitteliten bit, altså en rute freia melkesjokolade f.eks. Ellers er jeg _meget_ påpasselig på hva jeg spiser, pluss at jeg trener 5-6 ganger i uken. Så jeg kan på ingen måte spise det jeg vil, men en sjokoladebit kan jeg unne meg når jeg trener såpass mye.

Resten av innlegget ditt forstod jeg ikke hva du ville med. Jeg bare nevner at det ikke er noe som tyder på at overvektige generelt har bedre kunnskap om kosthold enn normalvektige/slanke mennesker, slik det ble hevdet i denne tråden.

''Resten av innlegget ditt forstod jeg ikke hva du ville med. Jeg bare nevner at det ikke er noe som tyder på at overvektige generelt har bedre kunnskap om kosthold enn normalvektige/slanke mennesker, slik det ble hevdet i denne tråden.''

Nei, det ble det ikke hevdet. Jeg skrev (som svar til rose23):

''Tror jeg faktisk er et svært dårlig argument. Mange sterkt overvektige vet mer om kropp og kosthold enn mange tynne, rett og slett fordi mange sterkt overvektige i motsetning til den tynne har vært nødt til å sette seg inn i det.''

Det omvendte ble derimot hevdet, men ikke av meg.

[Gjest segunda]

''jeg har ikke på noen måte mer respekt for Siv Jensen enn Erna Solberg. Tvertimot.

''

Enig med deg. Men kroppen deres er irrelevant i denne sammenheng.

De er motdebattanter og spørsmålet til trådstarter handlet om debatt. Da er kroppene relevant i den sammenhengen trådstarter spør om.

[fresja]

Var det en debatt om overvekt, kostthold o.l. ville jeg tatt ham alvorlig. Ville jo prøvd å tatt ham alvorflig ellers også.

Når overvekt blir diskutert på TV, har jeg vanskelig for å ta på alvor de som er sylslanke, og som sier de aldri har hatt problemer med vekta.

[Gjest Tatjana]

Jeg tar motdebattanter alvorlig hvis de er noenlunde saklige, har gode argumenter (selv om jeg kan være uenig) og diskuterer ryddig. Helt uavhengig av utseendet deres.

[Gjest Nerda]

Ja, hvorfor skulle jeg ikke det? Andres vekt er ikke min sak. Dessuten kjenner jeg faktisk alvorlig overvektige folk som er meget oppegående og flinke til å snakke for seg.

[tzatziki1365380058]

Hvis vi skulle diskutere sunn livsstil så ville jeg nok ikke det! Men ellers så har jo ikke utseendet noe å si for hva en person kan og mener.

Sannsynligheten for at en sterkt overvektig kan mer enn deg om sunn livsstil er nok ganske stor.

Det er ikke kunnskap sterkt overvektige mangler.

[tzatziki1365380058]

''Tror jeg faktisk er et svært dårlig argument. Mange sterkt overvektige vet mer om kropp og kosthold enn mange tynne, rett og slett fordi mange sterkt overvektige i motsetning til den tynne har vært nødt til å sette seg inn i det.''

Sånn generelt tror jeg nok det er flere slanke som kan mye om kosthold og trening enn det er overvektige.

Min erfaring er at de fleste som er slanke - og som alltid har vært det - vet svært lite om kosthold. Med unntak, naturligvis. Det å være forsiktig med hva man spiser, er ikke det samme som at man vet mye om kosthold.

[Mary Poppins]

Min erfaring er at de fleste som er slanke - og som alltid har vært det - vet svært lite om kosthold. Med unntak, naturligvis. Det å være forsiktig med hva man spiser, er ikke det samme som at man vet mye om kosthold.

Ok min erfaring er faktisk motsatt.

[Mandolaika]

Ja. Og hvis jeg ikke hadde tatt vedkommende like alvorlig, så hadde det ikke hatt noe med vekta å gjøre.

[tzatziki1365380058]

''Det tror jeg ikke jeg gjør. Dette baserer jeg på debatter jeg har hatt på nettet med sterkt overvektige''

Iom. at de er sterkt overvektige, så må de vel gjøre noe feil, ikke sant?

Praktisk og teoretisk kunnskap er da i høyeste grad to forskjellige ting. Det viser seg da på omtrent hvert eneste område i livet.

Mange har for eksempel en ganske god formening om hva et godt ekteskap bør inneholde, men 50 % skiller seg likevel. Mener du at skilte ikke har kompetanse om samliv fordi de ikke har klart å få det til selv?

Det er jeg i så fall helt uenig i.