De selvutvikla damene!

[Gjest MayLynn]

Litt usikker på om jeg greide å få fram budskapet her, siden det virker som du misforsto kraftig.

Jeg sier selvfølgelig ikke at det gjelder deg, men det gjelder for veldig, veldig mange som har det man kaller "uforklarlige ledd- og muskelsmerter" eller fibromyalgi: Når man går over tid med en reell vondte, f.eks. en vond skulder/en vond albue/et vondt kne, som ikke blir behandlet, så vil man etter hvert sette hele nervesystemet i alarmberedskap slik at ALT vil virke mye vondere enn det ville vært i en helt frisk kropp.

Altså, det er helt reelle smerter for den det gjelder, men siden det ikke er en faktisk skade er det vanskelig/umulig å finne ut av. Derfor ender man fort i den sekken som kalles for fibromyalgi eller "uforklarlige ledd- og muskelsmerter".

Om man tror eller ikke tror på LP er jo litt uinteressant. Noen har fått et nytt liv etter å ha gjennomført kurset, andre har ikke. Det er vel slik at man må være veldig motivert for å få noen nytte av det, og det handler om selvhypnose. Slett ikke alle kan hypnotiseres.

Det mange stiller spørsmål rundt er hvordan dette fungerer om man virkelig får en skade. Vil man da gå med denne skaden fordi man har lært seg teknikk for å ikke kjenne på det vonde, eller vil man reagere "normalt". Jeg vet ikke, og jeg er heller ikke i den kategorien mennesker som vil ha noe nytte av et slik kurs.

Siden jeg har kroniske smerter selv så er jeg ihvertfall veldig forsiktig med å uttale meg om andre og stemple det som psykisk. Jeg har hørt om den teorien du snakker om (at smerten "henger seg opp") og tror ikke så veldig mye på det. Akkurat som den stressteorien noen har ang ME. Men selvfølgelig kan det gjelde for noen. Men tenkte helt sikkert sånn jeg også før det begynte å skje underlige ting med min egen kropp....

Antagelig har jeg en slags revmatisk sykdom under utvikling sier legen. Men foreløbig slår det ikke ut på prøver. Så jeg prøver selv å finne ut hva jeg kan gjøre, og tror at mye sitter i tarmen -herunder matintoleranser, bakterier, parasitter, forurensning, osv osv.

Mye av dette har jeg også lest om på www.forskning.no (eller en lignende adresse - har den ikke helt i hodet) så jeg tror vitenskapen kommer etter på dette området. Bla har de nå funnet ut at irritabel tarm ikke er psykisk men skyldes bla matintoleranser.

LP er selvhypnose ja, man skal fortrenge symptomene, ikke lese om ME og bare si at man er helt frisk. Mange supermotiverte har prøvd men når de ikke blir bedre så får de bare beskjed om at de har gjort det feil...... Jeg tror ikke selvstendig tenkende og kritiske personer (som meg selv) kan bli "lurt" av dette...

Og hvis det virker på ME og Fibromyalgi (forutsetter at diagnosen er riktig satt) så må det jo virke på alt slags sykdommer som feks kreft også?

Har ikke prøvd LP selv men har en i nær familie som har ME og vedkommende har prøvd alt herunder LP for å bli bedre. Vedkommende sliter heller ikke med psyken.

[Gjest lp-lp]

Siden jeg har kroniske smerter selv så er jeg ihvertfall veldig forsiktig med å uttale meg om andre og stemple det som psykisk. Jeg har hørt om den teorien du snakker om (at smerten "henger seg opp") og tror ikke så veldig mye på det. Akkurat som den stressteorien noen har ang ME. Men selvfølgelig kan det gjelde for noen. Men tenkte helt sikkert sånn jeg også før det begynte å skje underlige ting med min egen kropp....

Antagelig har jeg en slags revmatisk sykdom under utvikling sier legen. Men foreløbig slår det ikke ut på prøver. Så jeg prøver selv å finne ut hva jeg kan gjøre, og tror at mye sitter i tarmen -herunder matintoleranser, bakterier, parasitter, forurensning, osv osv.

Mye av dette har jeg også lest om på www.forskning.no (eller en lignende adresse - har den ikke helt i hodet) så jeg tror vitenskapen kommer etter på dette området. Bla har de nå funnet ut at irritabel tarm ikke er psykisk men skyldes bla matintoleranser.

LP er selvhypnose ja, man skal fortrenge symptomene, ikke lese om ME og bare si at man er helt frisk. Mange supermotiverte har prøvd men når de ikke blir bedre så får de bare beskjed om at de har gjort det feil...... Jeg tror ikke selvstendig tenkende og kritiske personer (som meg selv) kan bli "lurt" av dette...

Og hvis det virker på ME og Fibromyalgi (forutsetter at diagnosen er riktig satt) så må det jo virke på alt slags sykdommer som feks kreft også?

Har ikke prøvd LP selv men har en i nær familie som har ME og vedkommende har prøvd alt herunder LP for å bli bedre. Vedkommende sliter heller ikke med psyken.

Selvhypnose er virkelig bare en liten del av LP.

Har gått på kurset selv forøvrig.

[Mammantil3]

Siden jeg har kroniske smerter selv så er jeg ihvertfall veldig forsiktig med å uttale meg om andre og stemple det som psykisk. Jeg har hørt om den teorien du snakker om (at smerten "henger seg opp") og tror ikke så veldig mye på det. Akkurat som den stressteorien noen har ang ME. Men selvfølgelig kan det gjelde for noen. Men tenkte helt sikkert sånn jeg også før det begynte å skje underlige ting med min egen kropp....

Antagelig har jeg en slags revmatisk sykdom under utvikling sier legen. Men foreløbig slår det ikke ut på prøver. Så jeg prøver selv å finne ut hva jeg kan gjøre, og tror at mye sitter i tarmen -herunder matintoleranser, bakterier, parasitter, forurensning, osv osv.

Mye av dette har jeg også lest om på www.forskning.no (eller en lignende adresse - har den ikke helt i hodet) så jeg tror vitenskapen kommer etter på dette området. Bla har de nå funnet ut at irritabel tarm ikke er psykisk men skyldes bla matintoleranser.

LP er selvhypnose ja, man skal fortrenge symptomene, ikke lese om ME og bare si at man er helt frisk. Mange supermotiverte har prøvd men når de ikke blir bedre så får de bare beskjed om at de har gjort det feil...... Jeg tror ikke selvstendig tenkende og kritiske personer (som meg selv) kan bli "lurt" av dette...

Og hvis det virker på ME og Fibromyalgi (forutsetter at diagnosen er riktig satt) så må det jo virke på alt slags sykdommer som feks kreft også?

Har ikke prøvd LP selv men har en i nær familie som har ME og vedkommende har prøvd alt herunder LP for å bli bedre. Vedkommende sliter heller ikke med psyken.

''Siden jeg har kroniske smerter selv så er jeg ihvertfall veldig forsiktig med å uttale meg om andre og stemple det som psykisk.''

Jeg tror da ikke at jeg har stemplet noen? Jeg prøver bare å si at man ikke behøver å være psykisk syk for å ha uforklarlige vondter...

''Jeg har hørt om den teorien du snakker om (at smerten "henger seg opp") og tror ikke så veldig mye på det.''

Nei, du må jo tro hva du vil. Jeg synes det høres ut som en plausibel forklaring for min del, siden jeg har reelle skader (diagnostisert) og ikke reelle vondter (der man ikke finner noen feil, men hvor jeg har veldig vondt allikevel). Eksempelvis: Etter mammografi hadde jeg kjempevondt i puppene i flere uker. Ingen av mine friske venninner hadde det (og ingen av oss synes selve mammografien var vond), så jeg tror at mitt nervesystem står og vibrerer og registrer _alt_ i verste mening.

''Bla har de nå funnet ut at irritabel tarm ikke er psykisk men skyldes bla matintoleranser.''

Mitt eldste barn har irritabel tarm, men det har da aldri vært snakk om at det er psykisk betinget. Legene har hele tiden sagt at det skyldes matvarer, og etterhvert fant de også ut at hun har for mye magesyre (som var årsaken til den irritable tarmen). Medisinert og frisk.

''LP er selvhypnose ja, man skal fortrenge symptomene, ikke lese om ME og bare si at man er helt frisk. Mange supermotiverte har prøvd men når de ikke blir bedre så får de bare beskjed om at de har gjort det feil...... Jeg tror ikke selvstendig tenkende og kritiske personer (som meg selv) kan bli "lurt" av dette...''

Det var vel i grunnen det jeg også sa, at for noen vil det ikke virke. Alle kan f.eks. ikke hypnotiseres, nettopp fordi man ikke er i stand til å overlate kontrollen så fullt og helt til noen andre. Noen overgir seg lettere, mens andre ikke gjør det. De som har effekt at LP er i kategorien "mulig å hypnotisere". Om det nødvendigvis skyldes at man er mer eller mindre lettlurt vet jeg ikke, da.

''Og hvis det virker på ME og Fibromyalgi (forutsetter at diagnosen er riktig satt) så må det jo virke på alt slags sykdommer som feks kreft også?''

Jeg skjønner ikke helt hvordan du kommer på den sammenligningen der? "Problemet" med fibromyalgi/ME er at man ikke kan se en utvekst, se en kul, se noe som helst - det er "bare" vondt. Man kan ikke operere eller stråle fibro/ME, for det er ingenting å fjerne. Det gjør jo disse sykdommene så komplekse og vanskelige, og så uforklarlige.

Jeg kjenner ingen personlig som har prøvd LP, jeg har bare lest solskinnshistoriene. Det funker tydeligvis for noen, men jeg vet flere som er skeptiske til hele prosessen.

[Gjest MayLynn]

''Siden jeg har kroniske smerter selv så er jeg ihvertfall veldig forsiktig med å uttale meg om andre og stemple det som psykisk.''

Jeg tror da ikke at jeg har stemplet noen? Jeg prøver bare å si at man ikke behøver å være psykisk syk for å ha uforklarlige vondter...

''Jeg har hørt om den teorien du snakker om (at smerten "henger seg opp") og tror ikke så veldig mye på det.''

Nei, du må jo tro hva du vil. Jeg synes det høres ut som en plausibel forklaring for min del, siden jeg har reelle skader (diagnostisert) og ikke reelle vondter (der man ikke finner noen feil, men hvor jeg har veldig vondt allikevel). Eksempelvis: Etter mammografi hadde jeg kjempevondt i puppene i flere uker. Ingen av mine friske venninner hadde det (og ingen av oss synes selve mammografien var vond), så jeg tror at mitt nervesystem står og vibrerer og registrer _alt_ i verste mening.

''Bla har de nå funnet ut at irritabel tarm ikke er psykisk men skyldes bla matintoleranser.''

Mitt eldste barn har irritabel tarm, men det har da aldri vært snakk om at det er psykisk betinget. Legene har hele tiden sagt at det skyldes matvarer, og etterhvert fant de også ut at hun har for mye magesyre (som var årsaken til den irritable tarmen). Medisinert og frisk.

''LP er selvhypnose ja, man skal fortrenge symptomene, ikke lese om ME og bare si at man er helt frisk. Mange supermotiverte har prøvd men når de ikke blir bedre så får de bare beskjed om at de har gjort det feil...... Jeg tror ikke selvstendig tenkende og kritiske personer (som meg selv) kan bli "lurt" av dette...''

Det var vel i grunnen det jeg også sa, at for noen vil det ikke virke. Alle kan f.eks. ikke hypnotiseres, nettopp fordi man ikke er i stand til å overlate kontrollen så fullt og helt til noen andre. Noen overgir seg lettere, mens andre ikke gjør det. De som har effekt at LP er i kategorien "mulig å hypnotisere". Om det nødvendigvis skyldes at man er mer eller mindre lettlurt vet jeg ikke, da.

''Og hvis det virker på ME og Fibromyalgi (forutsetter at diagnosen er riktig satt) så må det jo virke på alt slags sykdommer som feks kreft også?''

Jeg skjønner ikke helt hvordan du kommer på den sammenligningen der? "Problemet" med fibromyalgi/ME er at man ikke kan se en utvekst, se en kul, se noe som helst - det er "bare" vondt. Man kan ikke operere eller stråle fibro/ME, for det er ingenting å fjerne. Det gjør jo disse sykdommene så komplekse og vanskelige, og så uforklarlige.

Jeg kjenner ingen personlig som har prøvd LP, jeg har bare lest solskinnshistoriene. Det funker tydeligvis for noen, men jeg vet flere som er skeptiske til hele prosessen.

Virker som om du mener at ved kreft har vi noe målbart, noe fysisk som en kul. Men ved ME og fibromyalgi har vi det ikke?

Men utenlandske forskere på feks ME har jo funnet flere fysiske funn på disse pasientene som kan behandles? Feks XMRV viruset. Samt overvekst av bakterier i tarm, matintoleranser, parasitter, lavgradlige infeksjoner osv osv. Det er bare mer sammensatt enn kreft...

Ellers tror jeg vi er ganske enige om mye :-)

[Gjest MayLynn]

Selvhypnose er virkelig bare en liten del av LP.

Har gått på kurset selv forøvrig.

Vet "alt" om det kurset da en i nær familie har tatt det.

Du bør se filmen på mandag på NRK halv åtte. (Hvis du får lov da...)

[Gjest lp-lp]

Vet "alt" om det kurset da en i nær familie har tatt det.

Du bør se filmen på mandag på NRK halv åtte. (Hvis du får lov da...)

Du vet ikke annet enn hennes opplevelse og det du har les, så lenge du ikke har gått det selv. Har du lest boken forresten man skal lese i forkant forresten? Kan gi deg en link hvids du vil kjøpe.

Om hun kommer ut av kurset og sier det handler om selvhypnose, og det er det hun har forstått og fått ut av de tre dagene, så er det ikke rart at hun er blant dem som ikke har hatt mye nytte av det.

[Mammantil3]

Virker som om du mener at ved kreft har vi noe målbart, noe fysisk som en kul. Men ved ME og fibromyalgi har vi det ikke?

Men utenlandske forskere på feks ME har jo funnet flere fysiske funn på disse pasientene som kan behandles? Feks XMRV viruset. Samt overvekst av bakterier i tarm, matintoleranser, parasitter, lavgradlige infeksjoner osv osv. Det er bare mer sammensatt enn kreft...

Ellers tror jeg vi er ganske enige om mye :-)

Jeg har ikke fått med meg at man kan se spesielle ting på prøver av ME/Fibro-pasienter, hvis så er tilfelle er det jo kjempebra!

Ja, jeg mener det er "enklere" med kreft som har synlige "bevis", og det er annerledes enn fibro/ME i så måte.

Det er forsøkt å dytte på meg en Fibro-diagnose tidligere, noe jeg nektet siden jeg ikke kan se at jeg har de riktige symptomene. Hvis det faktisk er påvisbart nå, så skal jeg jaggu komme meg til legen igjen! Takk for info!

[Gjest MayLynn]

Jeg har ikke fått med meg at man kan se spesielle ting på prøver av ME/Fibro-pasienter, hvis så er tilfelle er det jo kjempebra!

Ja, jeg mener det er "enklere" med kreft som har synlige "bevis", og det er annerledes enn fibro/ME i så måte.

Det er forsøkt å dytte på meg en Fibro-diagnose tidligere, noe jeg nektet siden jeg ikke kan se at jeg har de riktige symptomene. Hvis det faktisk er påvisbart nå, så skal jeg jaggu komme meg til legen igjen! Takk for info!

Jeg tror ikke fastlegene har kunnskap om dette - familiemedlemmet mitt går til utredning på Lillestrøm Helseklinikk. De har sendt prøver bla til USA, utvidede avføringsprøver som har påvist bakterier og betennelser i tarm, Prøver som går på immunforsvaret, forbrenning i cellene, betennelser i kroppen - alt mulig altså. Samt matintoleranser og infeksjoner. De sier at norske laboratorier verken tar disse prøvene eller har gode nok målemetoder.

Og så har vi jo XMRV prøven da - denne prøven har ikke min slektning tatt ennå da de fant såpass mye annet som kunne behandles.

Jeg vurderer å gå dit selv for mine egne plager men det er dyrt...

[Gjest MayLynn]

Du vet ikke annet enn hennes opplevelse og det du har les, så lenge du ikke har gått det selv. Har du lest boken forresten man skal lese i forkant forresten? Kan gi deg en link hvids du vil kjøpe.

Om hun kommer ut av kurset og sier det handler om selvhypnose, og det er det hun har forstått og fått ut av de tre dagene, så er det ikke rart at hun er blant dem som ikke har hatt mye nytte av det.

Beklager men jeg kjøper bare ikke dette Så lett å si til folk at "de ikke forstår det" "ikke har gjort det riktig". Ja jeg har skumlest boken.

Er det noe spesielt med de folkene som har "forstått" det da? Har de usedvanlig høy IQ eller noe? Eller kanskje motsatt? Mitt familiemedlem er usedvanlig skarp - kanskje var det negativt i dette tilfellet? Supermotivert var h*n også som sagt - selvfølgelig - vedkommende VIL jo ikke være ME syk? Og den høye deltakeravgiften er jo en ekstra motivasjonsfaktor.

Hva med alt det de fant på LHK? Trenger h*n ikke behandling for dette? Hva med kreft - kan LP "kurere" det også?

Jeg tror at mange kan få et gladere liv ved LP fordi de lærer å ikke forholde seg til symptomer, fortrenge alle tanker som er negative, ikke "kjenne etter" osv osv. Så hvis man er negativ og deprimert - så klart man kan føle seg gladere. Men hvis man ikke har noen psykiske plager, bare fysiske og kanske kognitive, så kan jeg bare ikke se hva LP kan hjelpe mot. For de sier jo selv nå at det ikke KURERER Me?

Hvor mange har fått tilbakefall etter noen uker/mnd? Anbefaler deg igjen å se filmen på mandag.

Men hvis DU har hatt ME og diagnosen er stilt etter de riktige kriteriene og har blitt HELT FRISK, i full jobb og aktiv i fritiden, kanskje vært frisk i over ett år, og alt dette ved bruk av LP så er det jo supert for deg da!

[Gjest MayLynn]

Hvis du leser kronikken, så ser du at de hun har en høne å plukke med, er de som påstår at de kan hjelpe og helbrede andre (men ikke kan det).

Jo jeg har lest artikkelen og det var ikke alt jeg var uenig i. Men det var en del latterligjøring av feks dietter. Og noe med å "kjenne etter" om man har vondt etc. Reagerte også på innleggene i debatten lenger ned.