Likestilling dreper karrieren

[EnolaGay]

Jeg er enig i alt du skriver her!

Norge har antakelig en av verdens beste og mest fleksible permisjonsordninger ifb med fødsel. I den grad den skulle bidra til å drepe karrierer, er det utfra de enkeltes valg. Innser at det ofte ligger en større forventning på mor mtp permisjonens størrelse og varighet, men ordningen åpner for muligheter og valgfrihet. Staten detaljstyrer heller ikke hvordan permisjonen skal brukes for den enkelte - heldigvis!

Spørsmålet ble da hvorfor nordiske kvinner VELGER å havne nederst. Når ordningene vi har er ment å anspore det motsatte.

Det var det på en måte ingen her som egentlig svarte på. Og som jeg lurte på i henhold til artikkelen.

[Sør]

Spørsmålet ble da hvorfor nordiske kvinner VELGER å havne nederst. Når ordningene vi har er ment å anspore det motsatte.

Det var det på en måte ingen her som egentlig svarte på. Og som jeg lurte på i henhold til artikkelen.

''Spørsmålet ble da hvorfor nordiske kvinner VELGER å havne nederst. Når ordningene vi har er ment å anspore det motsatte. ''

Fordi ordningene alene er ikke nok, men fordommer, forventninger, roller, og mye annet spiller inn.

Norge har faktisk det mest kjønnssegregerte arbeidsmarkedet i Europa, bortsett fra Hellas.

Med vennlig hilsen

[Gjest speer]

''Spørsmålet ble da hvorfor nordiske kvinner VELGER å havne nederst. Når ordningene vi har er ment å anspore det motsatte. ''

Fordi ordningene alene er ikke nok, men fordommer, forventninger, roller, og mye annet spiller inn.

Norge har faktisk det mest kjønnssegregerte arbeidsmarkedet i Europa, bortsett fra Hellas.

Med vennlig hilsen

Den vanlige svadaen man forventer å høre fra skjeggete SV-feminister. Likestilling slik det blir fremstilt i media i dag, vil aldri oppnås. Det er og vil alltid være naturlige forskjeller på kjønnene.

Ta deg en bolle.

[Sør]

Den vanlige svadaen man forventer å høre fra skjeggete SV-feminister. Likestilling slik det blir fremstilt i media i dag, vil aldri oppnås. Det er og vil alltid være naturlige forskjeller på kjønnene.

Ta deg en bolle.

''Den vanlige svadaen man forventer å høre fra skjeggete SV-feminister. Likestilling slik det blir fremstilt i media i dag, vil aldri oppnås. Det er og vil alltid være naturlige forskjeller på kjønnene.

Ta deg en bolle.''

Kanskje du skal forsøke å skrive et sammenhengende innlegg?

[Gjest speer]

''Den vanlige svadaen man forventer å høre fra skjeggete SV-feminister. Likestilling slik det blir fremstilt i media i dag, vil aldri oppnås. Det er og vil alltid være naturlige forskjeller på kjønnene.

Ta deg en bolle.''

Kanskje du skal forsøke å skrive et sammenhengende innlegg?

Det er ikke mitt problem at du ikke evner å lese.

[ShitDiddelyDo]

Det kan aldri bli for mye likestilling (det faller på sin egen urimelighet), men jeg tror mange kvinner presses til karrierevalg. Det er ikke godt nok å være husmor (eller fullstendig uinteressert i karriere) i Norge.

Likestilling kan ikke gå for langt, men enkelte på kvinnesiden misforstår likestillingsbegrepet og tror det betyr 50 % kvinner og 50 % menn nærmest i alt.

Vi har sett merkverdige eksempler på dette i kulturverdenen den siste uka, der enkelte mener kvinner til og med må kvoteres inn i musikkindustrien fordi 80 % av det som spilles på radioen er menn. Som om ikke kvaliteten er det som betyr noe, antallet som starter band (flest menn), osv.

[Sør]

Det er ikke mitt problem at du ikke evner å lese.

Lese er ikke noe problem; det du skriver er bare totalt irrelevant til diskusjonen. Deg om det.

Dog er det sikkert underholdende for deg og dine.

[Sør]

Det kan aldri bli for mye likestilling (det faller på sin egen urimelighet), men jeg tror mange kvinner presses til karrierevalg. Det er ikke godt nok å være husmor (eller fullstendig uinteressert i karriere) i Norge.

Likestilling kan ikke gå for langt, men enkelte på kvinnesiden misforstår likestillingsbegrepet og tror det betyr 50 % kvinner og 50 % menn nærmest i alt.

Vi har sett merkverdige eksempler på dette i kulturverdenen den siste uka, der enkelte mener kvinner til og med må kvoteres inn i musikkindustrien fordi 80 % av det som spilles på radioen er menn. Som om ikke kvaliteten er det som betyr noe, antallet som starter band (flest menn), osv.

''Det er ikke godt nok å være husmor (eller fullstendig uinteressert i karriere) i Norge.''

Det er da ikke veldig mye mer "godt nok" for en mann å gjøre det samme.

Med vennlig hilsen

[Gjest speer]

Lese er ikke noe problem; det du skriver er bare totalt irrelevant til diskusjonen. Deg om det.

Dog er det sikkert underholdende for deg og dine.

Det er i høyeste grad relevant. Dog er det slikt dere raddiser ikke liker å høre snakk om.

[Gjest sjøstjerna]

''Det er ikke godt nok å være husmor (eller fullstendig uinteressert i karriere) i Norge.''

Det er da ikke veldig mye mer "godt nok" for en mann å gjøre det samme.

Med vennlig hilsen

Men du verden hvor mye oppmerksomhet han ville fått. Tenk for en far- og mann- som stiller såååå mye opp for familien.

[ShitDiddelyDo]

''Det er ikke godt nok å være husmor (eller fullstendig uinteressert i karriere) i Norge.''

Det er da ikke veldig mye mer "godt nok" for en mann å gjøre det samme.

Med vennlig hilsen

''Det er da ikke veldig mye mer "godt nok" for en mann å gjøre det samme.''

Nei, men vi blir ikke presset ut i det på samme måte som kvinnene har blitt de siste årene, og jeg tror nok flere kvinner enn menn ville vært komfortable med en vanlig jobb, mye tid med barn, osv.

Og dette burde være greit, både for menn og kvinner, i stedet føres det en misforstått kamp der det helst skal være 50 % menn og kvinner i diverse ledelser, selv om det ikke er i nærheten av like mange kvinner som menn som i det hele tatt har lyst.

Tror nok Eia hadde noen poeng da han hudflettet forskerne som ikke mener det finnes antydning til forskjell på kjønnene (enkelte argumenterte til og med mot at det fantes kjønn), i vinter.

Alle burde få gjøre akkurat som de vil, men kvinner fortelles av mange likestillingsforkjempere hvordan de skal gjøre det, og det er disse som tegner et negativt bilde av f.eks. de som er hjemme med barn lenger enn permisjonstiden, de som jobber deltid for å få tid med barn, osv.

[Sør]

Men du verden hvor mye oppmerksomhet han ville fått. Tenk for en far- og mann- som stiller såååå mye opp for familien.

At han var hjemme, i stedet for å gå på jobb? Og lot konen forsørge familien? Det ville neppe blitt så positivt mottatt.

Hvis det var som arbeidende alenefar, derimot, så ville han nok fått mer skryt enn arbeidende alenemødre. Hvis han derimot var alenefar som ikke jobbet derimot, ville han nok få høre hvor mange alenemødre som jobber og passer barn.

Med vennlig hilsen

[Sør]

''Det er da ikke veldig mye mer "godt nok" for en mann å gjøre det samme.''

Nei, men vi blir ikke presset ut i det på samme måte som kvinnene har blitt de siste årene, og jeg tror nok flere kvinner enn menn ville vært komfortable med en vanlig jobb, mye tid med barn, osv.

Og dette burde være greit, både for menn og kvinner, i stedet føres det en misforstått kamp der det helst skal være 50 % menn og kvinner i diverse ledelser, selv om det ikke er i nærheten av like mange kvinner som menn som i det hele tatt har lyst.

Tror nok Eia hadde noen poeng da han hudflettet forskerne som ikke mener det finnes antydning til forskjell på kjønnene (enkelte argumenterte til og med mot at det fantes kjønn), i vinter.

Alle burde få gjøre akkurat som de vil, men kvinner fortelles av mange likestillingsforkjempere hvordan de skal gjøre det, og det er disse som tegner et negativt bilde av f.eks. de som er hjemme med barn lenger enn permisjonstiden, de som jobber deltid for å få tid med barn, osv.

''Nei, men vi blir ikke presset ut i det på samme måte som kvinnene har blitt de siste årene, og jeg tror nok flere kvinner enn menn ville vært komfortable med en vanlig jobb, mye tid med barn, osv.''

Hjemmeværende menn er da mindre akseptert enn hjemmeværende kvinner?

''Og dette burde være greit, både for menn og kvinner, i stedet føres det en misforstått kamp der det helst skal være 50 % menn og kvinner i diverse ledelser, selv om det ikke er i nærheten av like mange kvinner som menn som i det hele tatt har lyst.''

Men hvorfor har ikke kvinner lyst? Mangel på likestilling? Kultur? At "karrierekvinner" blir sett på som dårlige mødre, osv.

''Tror nok Eia hadde noen poeng da han hudflettet forskerne som ikke mener det finnes antydning til forskjell på kjønnene (enkelte argumenterte til og med mot at det fantes kjønn), i vinter.''

Jeg tror mesteparten av det der er kulturelt. Altså, bare tenk på hvor mye ting har endret seg (både i Norge og i andre land) de siste 50-100 årene. Hadde det vært genetisk ville det knapt endre seg. Og det ville vært nesten likt i alle land.

Det er forskjeller også, men likestilling handler mest om å tilrettelegge for begge kjønn, men det inkluderer at det eksisterer rollemodeller.

''Alle burde få gjøre akkurat som de vil, men kvinner fortelles av mange likestillingsforkjempere hvordan de skal gjøre det, og det er disse som tegner et negativt bilde av f.eks. de som er hjemme med barn lenger enn permisjonstiden, de som jobber deltid for å få tid med barn, osv.''

Det er da mange flere som gjør det motsatte - som sier at barn har det ille i barnehager og at mødre burde passe på dem, og hele den leksen der. Det er langt "hardere" skyts å bli fortalt (særlig hentydninger) til at man er egoistisk og setter karriere foran ungene.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er i høyeste grad relevant. Dog er det slikt dere raddiser ikke liker å høre snakk om.

Joda, det er flott, for slike innlegg er de letteste av alle å vise bare er vås. Så fortsett gjerne - det er "low hanging fruits".

[Angustia]

Spørsmålet ble da hvorfor nordiske kvinner VELGER å havne nederst. Når ordningene vi har er ment å anspore det motsatte.

Det var det på en måte ingen her som egentlig svarte på. Og som jeg lurte på i henhold til artikkelen.

''Spørsmålet ble da hvorfor nordiske kvinner VELGER å havne nederst. Når ordningene vi har er ment å anspore det motsatte.''

Dette er en så kompleks problemstilling at det er umulig å gi et entydig svar. Jeg syns som nevnt at laban hadde et svært godt innlegg her.

OK, kvinner kan være utsatt for "glasstak", fordommer, stereotypier, hersketeknikker, vold og trusler - og dette må bekjempes fra alle hold.

MEN kvinner (eller menn) som _velger_ å jobbe deltid / være hjemmearbeidende med små barn / ikke klatre på karrierestigen i denne korte perioden av småbarnsperioden bør få all honnør for det. Det er en viktig jobb!

Jeg er en gammel feminist, men for å sette ting på spissen (og det er sjølopplevd): Hvorfor skal en betalt person fortelle meg at min håpefulle tok sine første skritt i dag?

Nå skriver jeg meg bort og har heller ingen dokumentasjon å vise til, men vi må ikke undervurdere foreldres valg om å jobbe deltid eller 100% hjemme om de har mulighet - det står det respekt av, pensjonspoeng eller ikke.

[Gjest speer]

Joda, det er flott, for slike innlegg er de letteste av alle å vise bare er vås. Så fortsett gjerne - det er "low hanging fruits".

Det er kun konstatering av fakta. Det er bare å se på PK-svadaen du lirer av deg.

[Sør]

Det er kun konstatering av fakta. Det er bare å se på PK-svadaen du lirer av deg.

Du gjør det så lett for meg.

I stedet for å presentere argumenter lirer du av deg mer svada enn Radio Moskva under Sovjettiden, og dere er omtrent like sannferdige.

[Sør]

''Spørsmålet ble da hvorfor nordiske kvinner VELGER å havne nederst. Når ordningene vi har er ment å anspore det motsatte.''

Dette er en så kompleks problemstilling at det er umulig å gi et entydig svar. Jeg syns som nevnt at laban hadde et svært godt innlegg her.

OK, kvinner kan være utsatt for "glasstak", fordommer, stereotypier, hersketeknikker, vold og trusler - og dette må bekjempes fra alle hold.

MEN kvinner (eller menn) som _velger_ å jobbe deltid / være hjemmearbeidende med små barn / ikke klatre på karrierestigen i denne korte perioden av småbarnsperioden bør få all honnør for det. Det er en viktig jobb!

Jeg er en gammel feminist, men for å sette ting på spissen (og det er sjølopplevd): Hvorfor skal en betalt person fortelle meg at min håpefulle tok sine første skritt i dag?

Nå skriver jeg meg bort og har heller ingen dokumentasjon å vise til, men vi må ikke undervurdere foreldres valg om å jobbe deltid eller 100% hjemme om de har mulighet - det står det respekt av, pensjonspoeng eller ikke.

Hei,

Nå synes jeg du blander to diskusjoner:

1) Likestilling (f. eks. er det forskjellig hvis kvinner eller menn er hjemme, osv osv)

2) Verdien (eller ikke) av å være hjemme vs. karriere.

Erfaringsmessig må man skille mellom de to for å få en nyttig diskusjon.

Med vennlig hilsen

[ShitDiddelyDo]

''Nei, men vi blir ikke presset ut i det på samme måte som kvinnene har blitt de siste årene, og jeg tror nok flere kvinner enn menn ville vært komfortable med en vanlig jobb, mye tid med barn, osv.''

Hjemmeværende menn er da mindre akseptert enn hjemmeværende kvinner?

''Og dette burde være greit, både for menn og kvinner, i stedet føres det en misforstått kamp der det helst skal være 50 % menn og kvinner i diverse ledelser, selv om det ikke er i nærheten av like mange kvinner som menn som i det hele tatt har lyst.''

Men hvorfor har ikke kvinner lyst? Mangel på likestilling? Kultur? At "karrierekvinner" blir sett på som dårlige mødre, osv.

''Tror nok Eia hadde noen poeng da han hudflettet forskerne som ikke mener det finnes antydning til forskjell på kjønnene (enkelte argumenterte til og med mot at det fantes kjønn), i vinter.''

Jeg tror mesteparten av det der er kulturelt. Altså, bare tenk på hvor mye ting har endret seg (både i Norge og i andre land) de siste 50-100 årene. Hadde det vært genetisk ville det knapt endre seg. Og det ville vært nesten likt i alle land.

Det er forskjeller også, men likestilling handler mest om å tilrettelegge for begge kjønn, men det inkluderer at det eksisterer rollemodeller.

''Alle burde få gjøre akkurat som de vil, men kvinner fortelles av mange likestillingsforkjempere hvordan de skal gjøre det, og det er disse som tegner et negativt bilde av f.eks. de som er hjemme med barn lenger enn permisjonstiden, de som jobber deltid for å få tid med barn, osv.''

Det er da mange flere som gjør det motsatte - som sier at barn har det ille i barnehager og at mødre burde passe på dem, og hele den leksen der. Det er langt "hardere" skyts å bli fortalt (særlig hentydninger) til at man er egoistisk og setter karriere foran ungene.

Med vennlig hilsen

''Men hvorfor har ikke kvinner lyst? Mangel på likestilling? Kultur? At "karrierekvinner" blir sett på som dårlige mødre, osv.''

Det må du spørre kvinner om. Tror det er mange hjemmeværende kvinner her, eller kvinner som ikke higer etter karriere.

Det jeg ikke forstår er hvorfor dette er noe negativt, eller et problem i det hele tatt.

De som vil har muligheten, men de som ikke vil bør også ha den muligheten uten at det er negativt. Det gjelder selvfølgelig for menn også.

Men denne debatten har jeg ikke tid til. Om et par timer sitter jeg på flytoget, og om rundt et døgn ligger mitt kritthvite legeme innsmurt i faktor 20 mens strupen leskes med en iskald Singha.

[Gjest togli]

At han var hjemme, i stedet for å gå på jobb? Og lot konen forsørge familien? Det ville neppe blitt så positivt mottatt.

Hvis det var som arbeidende alenefar, derimot, så ville han nok fått mer skryt enn arbeidende alenemødre. Hvis han derimot var alenefar som ikke jobbet derimot, ville han nok få høre hvor mange alenemødre som jobber og passer barn.

Med vennlig hilsen

''At han var hjemme, i stedet for å gå på jobb? Og lot konen forsørge familien? Det ville neppe blitt så positivt mottatt.''

Tror du har rett i det...

''Hvis det var som arbeidende alenefar, derimot, så ville han nok fått mer skryt enn arbeidende alenemødre.''

Helt klart!

'' Hvis han derimot var alenefar som ikke jobbet derimot, ville han nok få høre hvor mange alenemødre som jobber og passer barn.''

Det tror jeg er likt for både alenemødre og alenefedre...