Diskriminert i boligmarkedet.

[Mandolaika]

''Når du derimot diskriminerer pga religion eller rase, som tilfellet ser ut til å være for denne somalieren, er det ganske ille.''

Jeg ser det som en å velge bort en potensiell u(ukultur) som kan ha sammenheng med nasjonalitet. Som sagt synes jeg representanten for utleiefirmaet opptråtte usedvanlig taktløs.

Samtidig er det en utleiers rett å selv velge hvem man vil leie til. Og jeg har en viss forståelse for at gjentatte negative erfaringer med en bestemt sosial gruppe eller nasjonalitet gjør at man til slutt ikke gidder mer og heller satser på noen som med en bakgrunn man føler seg mer trygg på. Om denne utleieren hadde belegg for en så stor skepsiss, vet jeg ikke.

Ville vi kaldt dette diskrimminering om mannen var svensk, amerikansk eller tysk?

mvh

''Samtidig er det en utleiers rett å selv velge hvem man vil leie til. Og jeg har en viss forståelse for at gjentatte negative erfaringer med en bestemt sosial gruppe eller nasjonalitet gjør at man til slutt ikke gidder mer og heller satser på noen som med en bakgrunn man føler seg mer trygg på.''

Er du enig i at det samme kan være tilfelle for en arbeidsgiver som skal ansette folk?

[Mandolaika]

Vi er så hjertens enige.

;-)

mvh

''Vi er så hjertens enige.''

Ja, og jeg tenker at om folk vil kalle meg rasist eller fordomsfull pga de poengene vi har fått frem i denne tråden, ja så får de bare gjøre det.

[Gjest Elextra]

OK, jeg trodde ikke det var så vanskelig, jeg gikk ut ifra at prøvetiden nettopp var en prøve på at man passet til jobben.

''OK, jeg trodde ikke det var så vanskelig, jeg gikk ut ifra at prøvetiden nettopp var en prøve på at man passet til jobben''

Selv om det er prøvetid må du som arbeidsgiver dokumentere at vedkommende ikke fyller stillingen. En må vise til at en har hatt flere samtaler hvor mangler har vært påpekt og at vedkommende har fått skikkelige tilbakemeldinger underveis. En oppsigelse i prøvetiden er ikke veldig annerledes enn en oppsigelse i fast stilling.

[Sør]

Fordom og evt. rasisme er ord som alt for ofte brukes i stedet for 'gjentatte negative erfaringer'.

Noen jeg kjenner gikk til det skritt å advare sin egen datter og deres venninner mot å innlede noe forhold til menn fra deres eget hjemland. De var så inderlig leie og frustrerte over sine landsmenns adferd, spesielt overfor kvinner. Det hører med til historien at de hadde to sønner som begge ville vært et varp, samme hvilket land man var fra.

Hvilken betegnelse skal man bruke på disse foreldrenes holdning?

mvh

''Fordom og evt. rasisme er ord som alt for ofte brukes i stedet for 'gjentatte negative erfaringer'.''

Det er ikke mindre rasisme/fordommer av den grunn.

Rasisme er når man tillegger folk "åndelige egenskaper" (tendens til kriminalitet, uærlighet, IQ, osv) basert på hudfarge, nasjonalitet osv.

Det er definisjonen.

Det er overhodet ikke forskjellig fra å si at man f. eks. har hatt dårlig erfaring med 3 jøder, så derfor leier man ikke ut til jøder.

Med vennlig hilsen

[Sør]

''Har ikke somalierne noe ansvar selv for at det har blitt slik? ''

Hva er det du forsøker å si her?

Mener du seriøst at "somaliere" (i flertall, som en gruppe) på en eller annen måte er kollektivt ansvarlig for hverandres ugjerninger?

Så hvis Ali har gjort noe galt, så er det plutsleig OK å diskriminere Ahmed, ettersom de har samme hudfarge? Selv om Ahmed ikke har gjort noe galt.

Du må da selv se hvor spinnvilt det du skriver er?

Med vennlig hilsen

[morsan]

''Har ikke somalierne noe ansvar selv for at det har blitt slik? ''

Det er det samme som å si at jeg har ansvaret for det andre damer på 40+ gjør, eller andre som har samme utdannelse som meg, eller andre som kommer fra samme sted som meg, eller en annen gruppe som jeg kan sies å tilhøre.

Men ingen av de gruppene synes "på langande lei" og/eller skiller seg så veldig ut fra andre grupper i samfunnet, så da slipper jeg unna denne formen for gruppeidentifisering.

[morsan]

Her er et meget bra blogginnlegg om noe av samme problemstilling.

http://smagalsomalier.wordpress.com/2011/05/14/its-simple-mathematics-mr-tybring-gjedde/

Det er trist at det har blitt slik. Husker min lærer på ungdomstrinnet fortalte oss at nordlendinger tidligere hadde blitt diskriminert på utleiemarkedet i Oslo. Dette var vel på 50- eller 60-tallet? Vi reagerte med vantro og syntes det hørtes merkelig ut at dette kunne stemme. Situasjonen i dag er akkurat den samme, vi har bare flytta syndebukkene.

Utrolig bra blogginnlegg!

[Gjest Nord og ned.]

''Har ikke somalierne noe ansvar selv for at det har blitt slik? ''

Hva er det du forsøker å si her?

Mener du seriøst at "somaliere" (i flertall, som en gruppe) på en eller annen måte er kollektivt ansvarlig for hverandres ugjerninger?

Så hvis Ali har gjort noe galt, så er det plutsleig OK å diskriminere Ahmed, ettersom de har samme hudfarge? Selv om Ahmed ikke har gjort noe galt.

Du må da selv se hvor spinnvilt det du skriver er?

Med vennlig hilsen

''Du må da selv se hvor spinnvilt det du skriver er?''

Ikke halvparten så spinnvilt som at du fornekter eksistensen av kulturelt betinget atferd.

[mariaflyfly]

Utrolig bra blogginnlegg!

Jepp. Jeg liker det hun skriver veldig godt.

[Gjest ellers]

''Er dette diskriminerende, rasistisk, fordomsfullt osv. kun når det gjelder mennesker, men på andre områder hvor vi foretar valg er det helt ok?''

Ja, det synes jeg at det er.

Vi mennesker er diskriminerende, rasistiske og fordomsfulle, noen ganger basert på egenerfaring, andre ganger andres erfaring og spesielt er media en medvirkende/stor grunn til at vi gjør valg i forhold til akkurat dette med hudfarge/opprinnelse.

[Gjest lurumsvanesen]

''Fordom og evt. rasisme er ord som alt for ofte brukes i stedet for 'gjentatte negative erfaringer'.''

Det er ikke mindre rasisme/fordommer av den grunn.

Rasisme er når man tillegger folk "åndelige egenskaper" (tendens til kriminalitet, uærlighet, IQ, osv) basert på hudfarge, nasjonalitet osv.

Det er definisjonen.

Det er overhodet ikke forskjellig fra å si at man f. eks. har hatt dårlig erfaring med 3 jøder, så derfor leier man ikke ut til jøder.

Med vennlig hilsen

Men det er dog forståelig at man ikke vil leie ut til fremmedkulturelle hvis man (som det ble skrevet over her) "5-6 ganger har leid ut til fremmedkulturelle/av utenlandsk opprinnelse, og dessverre, hver eneste gang har det blitt trøbbel."

[Gjest lurumsvanesen]

''Jeg tenker at dette er en ordentlig fyr som jeg ville vurdert å leie ut til ut i fra det som står i linken her, og jeg synes det er veldig synd at han skal ha slike problemer. ''

Ja, det er skammelig.

[Sør]

Men det er dog forståelig at man ikke vil leie ut til fremmedkulturelle hvis man (som det ble skrevet over her) "5-6 ganger har leid ut til fremmedkulturelle/av utenlandsk opprinnelse, og dessverre, hver eneste gang har det blitt trøbbel."

Mener du at "fremmedkulturelle" på en eller annen måte er "forbundet" og har felles ansvar?

Med vennlig hilsen

[Gjest lurumsvanesen]

Mener du at "fremmedkulturelle" på en eller annen måte er "forbundet" og har felles ansvar?

Med vennlig hilsen

Hvis man kun har hatt problemer med utleie til fremmedkulturelle (for eksempel fra Somalia) tidligere er det helt naturlig at man vil være skeptisk til å ville leie ut til denne gruppen senere.

[Mandolaika]

''Har ikke somalierne noe ansvar selv for at det har blitt slik? ''

Det er det samme som å si at jeg har ansvaret for det andre damer på 40+ gjør, eller andre som har samme utdannelse som meg, eller andre som kommer fra samme sted som meg, eller en annen gruppe som jeg kan sies å tilhøre.

Men ingen av de gruppene synes "på langande lei" og/eller skiller seg så veldig ut fra andre grupper i samfunnet, så da slipper jeg unna denne formen for gruppeidentifisering.

Altså, det jeg mente her var så klart at somalierne kanskje burde tatt litt ansvar for denne situasjonen selv, istedenfor å bare klage på hvor fordomsfulle, rasistiske og fæle vi er.

Ref. innlegget om at nordmenn som oppfører seg som "drittsekker" i f.eks. Spania. Da tar man avstand fra dette og ønsker ikke å identifisere seg med disse, istedenfor å kritisere spanjolene for å være lite rause, fordomsfulle, rasistiske, fæle osv.

[Mandolaika]

''Har ikke somalierne noe ansvar selv for at det har blitt slik? ''

Hva er det du forsøker å si her?

Mener du seriøst at "somaliere" (i flertall, som en gruppe) på en eller annen måte er kollektivt ansvarlig for hverandres ugjerninger?

Så hvis Ali har gjort noe galt, så er det plutsleig OK å diskriminere Ahmed, ettersom de har samme hudfarge? Selv om Ahmed ikke har gjort noe galt.

Du må da selv se hvor spinnvilt det du skriver er?

Med vennlig hilsen

''Hva er det du forsøker å si her?

Mener du seriøst at "somaliere" (i flertall, som en gruppe) på en eller annen måte er kollektivt ansvarlig for hverandres ugjerninger?

Så hvis Ali har gjort noe galt, så er det plutsleig OK å diskriminere Ahmed, ettersom de har samme hudfarge? Selv om Ahmed ikke har gjort noe galt.

Du må da selv se hvor spinnvilt det du skriver er?''

Jeg må si det er godt gjort dersom du fortsatt ikke har fått med deg hva jeg har prøvd å si. Råd: Les hele tråden på nytt.

[Mandolaika]

''Er dette diskriminerende, rasistisk, fordomsfullt osv. kun når det gjelder mennesker, men på andre områder hvor vi foretar valg er det helt ok?''

Ja, det synes jeg at det er.

Vi mennesker er diskriminerende, rasistiske og fordomsfulle, noen ganger basert på egenerfaring, andre ganger andres erfaring og spesielt er media en medvirkende/stor grunn til at vi gjør valg i forhold til akkurat dette med hudfarge/opprinnelse.

''og spesielt er media en medvirkende/stor grunn til at vi gjør valg i forhold til akkurat dette med hudfarge/opprinnelse.''

Ja, men jeg mener det ligger med bak enn at man kun diskriminerer ut fra hudfarge/opprinnelse.

[Sør]

''og spesielt er media en medvirkende/stor grunn til at vi gjør valg i forhold til akkurat dette med hudfarge/opprinnelse.''

Ja, men jeg mener det ligger med bak enn at man kun diskriminerer ut fra hudfarge/opprinnelse.

Hva ligger det mer bak, og hvordan vet man at dette er slik om man ikke ser på hudfargen?

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

''Du må da selv se hvor spinnvilt det du skriver er?''

Ikke halvparten så spinnvilt som at du fornekter eksistensen av kulturelt betinget atferd.

''Ikke halvparten så spinnvilt som at du fornekter eksistensen av kulturelt betinget atferd.''

Ja, er det ikke merkelig. Vi "unnskylder", forklarer og godtar veldig mye med kulturforskjeller/religion, men har ikke lov å bruke det som en forklaring i negativ forstand, eller klage på det i negativ forstand.

[Sør]

Hvis man kun har hatt problemer med utleie til fremmedkulturelle (for eksempel fra Somalia) tidligere er det helt naturlig at man vil være skeptisk til å ville leie ut til denne gruppen senere.

Fordi de har samme hudfarge?

Hvis du hadde hatt problemer med å leie ut til nordmenn, ville du da bare leid ut til utlendinger i fremtiden?

Med vennlig hilsen