Diskriminert i boligmarkedet.

[Mandolaika]

Hva ligger det mer bak, og hvordan vet man at dette er slik om man ikke ser på hudfargen?

Med vennlig hilsen

''Hva ligger det mer bak, og hvordan vet man at dette er slik om man ikke ser på hudfargen?''

Dette spørsmålet finner du også svar på med flere eksempler i denne tråden. God lesning!

[Sør]

Altså, det jeg mente her var så klart at somalierne kanskje burde tatt litt ansvar for denne situasjonen selv, istedenfor å bare klage på hvor fordomsfulle, rasistiske og fæle vi er.

Ref. innlegget om at nordmenn som oppfører seg som "drittsekker" i f.eks. Spania. Da tar man avstand fra dette og ønsker ikke å identifisere seg med disse, istedenfor å kritisere spanjolene for å være lite rause, fordomsfulle, rasistiske, fæle osv.

Hvordan kan somaliere ta "ansvar" for hverandre?

Du holder folk kollektivt ansvarlige (for det andre med svart hud ev. har gjort galt), og det er definisjonen av rasisme.

Med vennlig hilsen

[Mandolaika]

Hvordan kan somaliere ta "ansvar" for hverandre?

Du holder folk kollektivt ansvarlige (for det andre med svart hud ev. har gjort galt), og det er definisjonen av rasisme.

Med vennlig hilsen

''Hvordan kan somaliere ta "ansvar" for hverandre?

Du holder folk kollektivt ansvarlige (for det andre med svart hud ev. har gjort galt), og det er definisjonen av rasisme.''

De kan ta ansvar for det i den forstand at de aktivt engasjerer seg og går ut og tar avstand for f.eks. den ukultur de blir kritisert for, istedenfor å klage på nordmenn. Dette har ingenting med hudfargen deres å gjøre, men kulturen de representerer.

[Sør]

''Hva ligger det mer bak, og hvordan vet man at dette er slik om man ikke ser på hudfargen?''

Dette spørsmålet finner du også svar på med flere eksempler i denne tråden. God lesning!

Jeg har lest tråden, og finner ikke et eneste godt svar fra deg på dette.

Med vennlig hilsen

[Sør]

''Hvordan kan somaliere ta "ansvar" for hverandre?

Du holder folk kollektivt ansvarlige (for det andre med svart hud ev. har gjort galt), og det er definisjonen av rasisme.''

De kan ta ansvar for det i den forstand at de aktivt engasjerer seg og går ut og tar avstand for f.eks. den ukultur de blir kritisert for, istedenfor å klage på nordmenn. Dette har ingenting med hudfargen deres å gjøre, men kulturen de representerer.

Så hvis noen nordmenn hadde vær dårlige leietagere, så føler du at du må "ned på Karl Johan" for å snakke dem til rette, hvis det er der de står?

Du bedriver neppe "moralsk oppbyggende virksomhet" mot andre nordmenn, og det er helt urimelig å forvente at somaliere plutselig skal gjøre noe slikt som du selv ikke gjør.

Man er ikke ansvarlig for folk, bare fordi de deler hudfarge.

Med vennlig hilsen

[Gjest lurumsvanesen]

Fordi de har samme hudfarge?

Hvis du hadde hatt problemer med å leie ut til nordmenn, ville du da bare leid ut til utlendinger i fremtiden?

Med vennlig hilsen

Hudfargen har ingen ting med saken å gjøre. Men hvis jeg bare hadde hatt problemer med leietagere fra Somalia hadde jeg vært skeptisk senere. Det kan ha noe med kulturen å gjøre, for eksempel. Ikke noe annerledes enn skepsis til studenter, for eksempel, basert på tidligere erfaringer.

[Gjest lurumsvanesen]

''Hva er det du forsøker å si her?

Mener du seriøst at "somaliere" (i flertall, som en gruppe) på en eller annen måte er kollektivt ansvarlig for hverandres ugjerninger?

Så hvis Ali har gjort noe galt, så er det plutsleig OK å diskriminere Ahmed, ettersom de har samme hudfarge? Selv om Ahmed ikke har gjort noe galt.

Du må da selv se hvor spinnvilt det du skriver er?''

Jeg må si det er godt gjort dersom du fortsatt ikke har fått med deg hva jeg har prøvd å si. Råd: Les hele tråden på nytt.

''Jeg må si det er godt gjort dersom du fortsatt ikke har fått med deg hva jeg har prøvd å si. Råd: Les hele tråden på nytt.''

Ha-ha, tror neppe det hjelper;)

[Gjest arsos]

Fordi de har samme hudfarge?

Hvis du hadde hatt problemer med å leie ut til nordmenn, ville du da bare leid ut til utlendinger i fremtiden?

Med vennlig hilsen

Det er ikke så utenkelig. Jeg så en dokumentar fra England der veldig mange firmaer ikke ville ansette engelskmenn, men foretrakk østeropeere fordi de jobber hardere. Det kan man jo kalles diskriminering mot sine egne landsmenn faktisk. Du skal ikke se bort fra at slikt kan skje i Norge også. Dersom somaliere hadde vært kjent for å jobbe hardere enn nordmenn eller engelskmenn eller noe, så hadde de nok fått jobben foran de andre.

Dette vil ikke si at alle østeropeere jobber hardere enn engelskmenn, men firmaene ser på gjennomsnittet av arbeidsinnsatsen og stoler på egen erfaring. Du kan godt si at dette er urettferdig, men ville bare gi et eksempel på at dette ikke nødvendigvis handler om hudfarge og at diskriminering kan gå begge/alle veier.

[Gjest arsos]

Hudfargen har ingen ting med saken å gjøre. Men hvis jeg bare hadde hatt problemer med leietagere fra Somalia hadde jeg vært skeptisk senere. Det kan ha noe med kulturen å gjøre, for eksempel. Ikke noe annerledes enn skepsis til studenter, for eksempel, basert på tidligere erfaringer.

Nettopp! Jeg tror også dette har med erfaring å gjøre. Før ville man på østlandet ikke ha noe med nordlendinger å gjøre. De har samme hudfarge så det blir helt feil å si at dette dreier seg om hudfarge. Noen har det med å rope rasisme over hver minste ting...

[Gjest arsos]

Fordi de har samme hudfarge?

Hvis du hadde hatt problemer med å leie ut til nordmenn, ville du da bare leid ut til utlendinger i fremtiden?

Med vennlig hilsen

Enda et eksempel er mitt forhold til muslimske taxisjåfører. Jeg har hund og har flere ganger opplevd stygge blikk fra muslimer når jeg tar den med i taxien. Én gang ble jeg faktisk nektet å sette meg inn. Derfor ser jeg meg nå etter taxisjåfører med nordisk utseende. Dette handler overhodet ikke om rasisme, men om at jeg vet at det er mindre sjanse for avvisning og stygge blikk dersom jeg velger en ikke-muslim. Nå er det jo selvsagt ikke alle mørkhudede taxisjåfører som er muslimer, men det er vanskelig å se så da ser jeg meg om etter de hvite.

Jeg tenker faktisk at jeg på denne måten også sparer muslimene for å måtte ha kontakt med en hund så alle tjener forsåvidt på dette

[Gjest Nord og ned.]

''Ikke halvparten så spinnvilt som at du fornekter eksistensen av kulturelt betinget atferd.''

Ja, er det ikke merkelig. Vi "unnskylder", forklarer og godtar veldig mye med kulturforskjeller/religion, men har ikke lov å bruke det som en forklaring i negativ forstand, eller klage på det i negativ forstand.

Nettopp, det er typisk med vikarierende argument fra slike folk.

[Mandolaika]

''Jeg må si det er godt gjort dersom du fortsatt ikke har fått med deg hva jeg har prøvd å si. Råd: Les hele tråden på nytt.''

Ha-ha, tror neppe det hjelper;)

''Jeg må si det er godt gjort dersom du fortsatt ikke har fått med deg hva jeg har prøvd å si. Råd: Les hele tråden på nytt.''

''Ha-ha, tror neppe det hjelper;)''

Det tror ikke jeg heller, men jeg orker ikke drive og gjenta meg selv i det kjedsommelige slik visse andre gjør.

[Mandolaika]

Jeg har lest tråden, og finner ikke et eneste godt svar fra deg på dette.

Med vennlig hilsen

''Jeg har lest tråden, og finner ikke et eneste godt svar fra deg på dette.''

Gratulerer, jeg er da ikke det minste overrasket over at du ikke gjør det!

[Mandolaika]

Så hvis noen nordmenn hadde vær dårlige leietagere, så føler du at du må "ned på Karl Johan" for å snakke dem til rette, hvis det er der de står?

Du bedriver neppe "moralsk oppbyggende virksomhet" mot andre nordmenn, og det er helt urimelig å forvente at somaliere plutselig skal gjøre noe slikt som du selv ikke gjør.

Man er ikke ansvarlig for folk, bare fordi de deler hudfarge.

Med vennlig hilsen

Jeg er 100 % sikker på, Sør, at du også velger/kategoriserer og velger vekk ut i fra erfaring/logikk/ting du hører i mange sammenhenger. Man er ikke dum og man ønsker å unngå problemer hvis man kan.

Om du hadde vært arbeidsgiver eller utleier og hatt gjentatte negative erfaringer med la oss si somaliere, så hadde det vært grenser for hvor mange ganger du hadde latt en somalier få sjansen.

Og igjen, hudfargen er ikke det som er avgjørende, hudfargen spiller ingen rolle overhodet.

[Sør]

Jeg er 100 % sikker på, Sør, at du også velger/kategoriserer og velger vekk ut i fra erfaring/logikk/ting du hører i mange sammenhenger. Man er ikke dum og man ønsker å unngå problemer hvis man kan.

Om du hadde vært arbeidsgiver eller utleier og hatt gjentatte negative erfaringer med la oss si somaliere, så hadde det vært grenser for hvor mange ganger du hadde latt en somalier få sjansen.

Og igjen, hudfargen er ikke det som er avgjørende, hudfargen spiller ingen rolle overhodet.

Det er åpenbart hudfargen som gjør at du vet de er somaliere, for du sjekker neppe passet.

Og nei, jeg er mer avansert enn at jeg tror at alle fra Somalia er slik, alle fra Norge sånn, alle fra Israel slik, og alle fra USA sånn. Eller ditto for hudfarger.

[Sør]

Hudfargen har ingen ting med saken å gjøre. Men hvis jeg bare hadde hatt problemer med leietagere fra Somalia hadde jeg vært skeptisk senere. Det kan ha noe med kulturen å gjøre, for eksempel. Ikke noe annerledes enn skepsis til studenter, for eksempel, basert på tidligere erfaringer.

Selvsagt er det forskjellig fra studenter.

Det er rett og slett idiotisk, rasistisk og ulovlig å ikke leie ut til folk av bestemte hudfarger.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Nettopp! Jeg tror også dette har med erfaring å gjøre. Før ville man på østlandet ikke ha noe med nordlendinger å gjøre. De har samme hudfarge så det blir helt feil å si at dette dreier seg om hudfarge. Noen har det med å rope rasisme over hver minste ting...

Det er åpenbart rasisme - man tillegger folk egenskaper (som dårlig leietaker) baser på folkegruppe eller hudfarge.

Det er nettopp det som ER rasisme.

[Sør]

Det er ikke så utenkelig. Jeg så en dokumentar fra England der veldig mange firmaer ikke ville ansette engelskmenn, men foretrakk østeropeere fordi de jobber hardere. Det kan man jo kalles diskriminering mot sine egne landsmenn faktisk. Du skal ikke se bort fra at slikt kan skje i Norge også. Dersom somaliere hadde vært kjent for å jobbe hardere enn nordmenn eller engelskmenn eller noe, så hadde de nok fått jobben foran de andre.

Dette vil ikke si at alle østeropeere jobber hardere enn engelskmenn, men firmaene ser på gjennomsnittet av arbeidsinnsatsen og stoler på egen erfaring. Du kan godt si at dette er urettferdig, men ville bare gi et eksempel på at dette ikke nødvendigvis handler om hudfarge og at diskriminering kan gå begge/alle veier.

Det er akkurat like mye rasisme som folk som hevder at jøder er undermennesker, og svarte er dumme.

Definisjonen på rasisme (enten positiv eller negativ) er jo nettopp å tillegge folk egenskaper basert på hudfarge eller folkegruppe.

Med andre ord, akkurat det du snakker om.

Med vennlig hilsen

[Maximia]

Selvsagt er det forskjellig fra studenter.

Det er rett og slett idiotisk, rasistisk og ulovlig å ikke leie ut til folk av bestemte hudfarger.

Med vennlig hilsen

Man leier vel til hvem man vil som privatperson, det gjelder vel fortsatt.

[Sør]

Man leier vel til hvem man vil som privatperson, det gjelder vel fortsatt.

Nei, det har ikke vært lov de siste 8 årene!

http://www.dagbladet.no/nyheter/2003/05/24/369476.html

Med vennlig hilsen