Ketoner og lavkarbo/karbofri kost

[Gjest Dia-mamma]

Jeg lurer litt på dette med å leve karbofritt/på lavkarbo kontra ketoner.

Kan dere som er gode i lavkarbo/karbofritt kosthold forklare litt for meg?

Vi har nylig fått en diabetiker i hus, og ifølge ernæringsfysiologen og legene er det svært farlig å ikke få i seg karbohydrater fordi man da får ketoner i blodet. (Dette kom opp fordi mange tror at man som diabetiker kan leve karbofritt og dermed slippe å ta insulin, noe som ikke stemmer.) Og da sa begge faggruppene uavhengig av hverandre at det å leve på lavkarbo/karbofritt kosthold er livsfarlig for alle pga. disse ketonene.

Jeg spurte ikke noe mer siden det jo ikke er aktuelt for oss å leve slik, men jeg tenkte på det etterpå siden jeg har et par venninner i litt fjern omgangskrets som sverger til å være i ketose (og de lukter, så de greier det nok).

Hvordan takler dere dette med ketoner?

[Lillemus]

Nå er det stor forskjell på å leve på lavkarbo og å leve karbofritt da. Karbofritt er vel kun for ekstremt ekstreme for å si det sånn.

Spør heller inne på lavkarbo.no - der er det mange som kan mye om dette. ) Det er flere der med dia2 og også et par med dia1 tror jeg.

[Gjest lav karbo]

Diabetes 1 eller 2?

Men nei, det er ikke livsfarlig. Dessuten er det vel ikke snakk om å leve på null karbohydrater?

De fleste ernæringsfysiologer har ikke peiling på hva lavkarbo _egentlig_ er, og de har tre års utdanning i å frykte fett. Leger har stort sett også liten kunnskap om lavkarbo. Sjekk forumet Lillemus anbefaler, ellers kan du også lese på kostdoktorn.se som er en bra lavkarboblogg av en svensk lege.

[frosken]

Jeg ville fulgt rådene fra helsevesenet hvis jeg hadde diabetes. En jeg kjenner fikk svangerskapsdiabetes, og Rikshospitalet frarådet på det sterkeste at hun skulle leve på en lavkarbodiett. (Jeg vet ikke hvor de satte grensen for å kalle et kosthold lavkarbo, hvis man snakker om kosthold med 150 g karbohydrater daglig, så ville det sikkert være ok.)

For friske mennesker går det som regel greit å leve en periode på ekstrem lavkarbo.

[Gjest Dia-mamma]

Diabetes 1 eller 2?

Men nei, det er ikke livsfarlig. Dessuten er det vel ikke snakk om å leve på null karbohydrater?

De fleste ernæringsfysiologer har ikke peiling på hva lavkarbo _egentlig_ er, og de har tre års utdanning i å frykte fett. Leger har stort sett også liten kunnskap om lavkarbo. Sjekk forumet Lillemus anbefaler, ellers kan du også lese på kostdoktorn.se som er en bra lavkarboblogg av en svensk lege.

Hun har diabetes 1.

Jeg har søkt litt på lavkarbo.no, og jeg finner ting som går på at man måler ketoner i urinen med stix (vi måler også vår datters ketonnivå med stix, i tillegg til i blodet). Og det står at man har ketoner i urinen, hvilket vel også tilsier at man har det i blodet?

Hvorfor frykter legene og ernæringsfysiologen ketoner i blodet hvis det ikke er farlig?

[Gjest Dia-mamma]

Jeg ville fulgt rådene fra helsevesenet hvis jeg hadde diabetes. En jeg kjenner fikk svangerskapsdiabetes, og Rikshospitalet frarådet på det sterkeste at hun skulle leve på en lavkarbodiett. (Jeg vet ikke hvor de satte grensen for å kalle et kosthold lavkarbo, hvis man snakker om kosthold med 150 g karbohydrater daglig, så ville det sikkert være ok.)

For friske mennesker går det som regel greit å leve en periode på ekstrem lavkarbo.

Absolutt, vi skal definitivt følge rådene vi har fått, insulin settes jo i forhold til karbohydratmengde i maten.

Jeg bare lurer på hvordan dette med ketoner i blodet fungerer for de som går på lavkarbo, og jeg lurer på hvorfor leger og ernæringsfysiologen var så opptatt av at det er veldig farlig å ha det hvis det ikke er farlig allikevel. Vi har fått beskjed om at vi skal legges inn om hun får ketoner i blodet over mer enn 1 måling.

[Lillemus]

Absolutt, vi skal definitivt følge rådene vi har fått, insulin settes jo i forhold til karbohydratmengde i maten.

Jeg bare lurer på hvordan dette med ketoner i blodet fungerer for de som går på lavkarbo, og jeg lurer på hvorfor leger og ernæringsfysiologen var så opptatt av at det er veldig farlig å ha det hvis det ikke er farlig allikevel. Vi har fått beskjed om at vi skal legges inn om hun får ketoner i blodet over mer enn 1 måling.

Det er forskjell på ketoner man får pga kosten (som på lavkarbo) og de man kan få når man har diabetes, såvidt jeg har skjønt i alle fall.

[Gjest Dia-mamma]

Nå er det stor forskjell på å leve på lavkarbo og å leve karbofritt da. Karbofritt er vel kun for ekstremt ekstreme for å si det sånn.

Spør heller inne på lavkarbo.no - der er det mange som kan mye om dette. ) Det er flere der med dia2 og også et par med dia1 tror jeg.

Har lest litt på lavkarbo.no, men har så langt kun funnet ut at man har ketoner i urinen om man er i ketose. Og vi har fått beskjed om at har man ketoner i urinen er det også i blodet, og er det i blodet er det livsfarlig (på litt sikt, da, man faller ikke død om tvert).

Vi har fått beskjed om at det blir innleggelse på sykehuset om vi finner ketoner i blodet over mer enn 1 måling, så jeg bare leter etter sammenhengen her.

[Gjest Dia-mamma]

Det er forskjell på ketoner man får pga kosten (som på lavkarbo) og de man kan få når man har diabetes, såvidt jeg har skjønt i alle fall.

OK. Da må jeg lete litt mer, finner ikke ut annet enn at ketoner er ketoner, men jeg er ikke så veldig god på å google heller, da. :-)

Jeg er redd disse ketonene for vår datters del, og når det ble sagt så kraftig at lavkarbo/karbofri kost også vil medføre ketoner ble jeg redd på mine venninners vegne også. Vil derfor gjerne lære mer.

[tusseline]

Her var det jeg fant ved å google:

"MEN ER IKKE KETOSE FARLIG ?

Det er ikke farlig å være i ketose på en lavkarbo diett. Kroppen vår er laget for effektiv bruk av ketoner som brennstoff når det ikke finnes glukose. Ketose blir ofte blandet med et lignende ord, ketoacidose. Ketoacidose er en livstruende tilstand for diabetikere. Og det handler ikke om keto- delen av ordet, men acid – syre. Det er syreforgiftning av blodet og skyldes opphopning av ketosyrer i blodet på grunn av alvorlig insulinmangel. De vanligste årsakene er ved nyoppstått type 1 diabetes og i tilfelle hvor mennesker med type 1 diabetes får annen sykdom med feber som øker behovet for insulin. I slike situasjoner vil blodsukkeret være høyt (over 15 mmol/l) og man finner sukker og ketonsyrer (ketoner) i urinen. Uten behandling vil man raskt blir alvorlig syk med bevisstløshet (diabetes koma). Kombinasjonen høyt blodsukker, sukker og ketoner i urinen bør føre til at man straks kontakter lege. Det er altså det høye blodsukkeret og syreforbindelsen som er farlig. Ketonene er en del av bildet og er et resultat av tilstanden – IKKE årsaken. Diabetikere med type 1 diabetes kan trygt følge en ketogen diett for å ta av fettvekt, men under nøye oppfølging av lege da blodsukkeret må holdes lavt og stabilt.

http://www.vedal.net/lavkarbo/?page_id=191

Den samme infoen har jeg lest på et eller annet fagsted, men jeg husker ikke hvor.

[....AV]

Jeg tror (men jeg er hverken lege eller biokjemiker, så dette _vet_ jeg ikke) at når du er i ketose fordi du spiser lite karbohydrater, produserer kroppen passe mye ketoner (eller ketonlegemer) til kroppens behov, mens når du har diabetes type 1, vil ketonproduksjonen bli ukontrollert og kan bli for høy.

Så vidt jeg forstår (dette har jeg lest meg til, jeg kan ikke nok biokjemi til å forstå det helt) er det de samme typene ketoner som er tilstede ved diabetes-ketose og kostindusert ketose, og det er alltid farlig hvis keton-nivået blir for høyt fordi det fører til for lavt ph-nivå i blodet. Men det er ikke fare for at keton-nivået blir for høyt bare ved å spise lite karbohydrater, noe det kan bli for diabetikere fordi ketonene der lages på grunn av for lavt insulinnivå og ikke fordi hjernen trenger en energikilde.

[Gjest Dia-mamma]

Her var det jeg fant ved å google:

"MEN ER IKKE KETOSE FARLIG ?

Det er ikke farlig å være i ketose på en lavkarbo diett. Kroppen vår er laget for effektiv bruk av ketoner som brennstoff når det ikke finnes glukose. Ketose blir ofte blandet med et lignende ord, ketoacidose. Ketoacidose er en livstruende tilstand for diabetikere. Og det handler ikke om keto- delen av ordet, men acid – syre. Det er syreforgiftning av blodet og skyldes opphopning av ketosyrer i blodet på grunn av alvorlig insulinmangel. De vanligste årsakene er ved nyoppstått type 1 diabetes og i tilfelle hvor mennesker med type 1 diabetes får annen sykdom med feber som øker behovet for insulin. I slike situasjoner vil blodsukkeret være høyt (over 15 mmol/l) og man finner sukker og ketonsyrer (ketoner) i urinen. Uten behandling vil man raskt blir alvorlig syk med bevisstløshet (diabetes koma). Kombinasjonen høyt blodsukker, sukker og ketoner i urinen bør føre til at man straks kontakter lege. Det er altså det høye blodsukkeret og syreforbindelsen som er farlig. Ketonene er en del av bildet og er et resultat av tilstanden – IKKE årsaken. Diabetikere med type 1 diabetes kan trygt følge en ketogen diett for å ta av fettvekt, men under nøye oppfølging av lege da blodsukkeret må holdes lavt og stabilt.

http://www.vedal.net/lavkarbo/?page_id=191

Den samme infoen har jeg lest på et eller annet fagsted, men jeg husker ikke hvor.

Aha, det var veldig oppklarende - tusen takk! :-)

(Og jeg skjønner ikke hvorfor jeg ikke fikk opp dette når jeg googlet.)

[Gjest Dia-mamma]

Jeg tror (men jeg er hverken lege eller biokjemiker, så dette _vet_ jeg ikke) at når du er i ketose fordi du spiser lite karbohydrater, produserer kroppen passe mye ketoner (eller ketonlegemer) til kroppens behov, mens når du har diabetes type 1, vil ketonproduksjonen bli ukontrollert og kan bli for høy.

Så vidt jeg forstår (dette har jeg lest meg til, jeg kan ikke nok biokjemi til å forstå det helt) er det de samme typene ketoner som er tilstede ved diabetes-ketose og kostindusert ketose, og det er alltid farlig hvis keton-nivået blir for høyt fordi det fører til for lavt ph-nivå i blodet. Men det er ikke fare for at keton-nivået blir for høyt bare ved å spise lite karbohydrater, noe det kan bli for diabetikere fordi ketonene der lages på grunn av for lavt insulinnivå og ikke fordi hjernen trenger en energikilde.

Tusen takk, jeg fikk også et svar av tusseline som var veldig oppklarende.

[tusseline]

Aha, det var veldig oppklarende - tusen takk! :-)

(Og jeg skjønner ikke hvorfor jeg ikke fikk opp dette når jeg googlet.)

Bare hyggelig . Jeg googlet kun på sider fra Norge, det kan kanskje være derfor?